Об умерших, восхищенных и воскресших
Опубликовано 29 апреля 2007 - 10:25
На горе Преображения со Спасителем беседуют Илия (в теле) и Моше (думаю вне тела). Ученики их узнают. Это чудо. Тут уж Саул с гадалкой отдыхают.
2. Нахожу 2 вида воскресения: в тленном теле (когда воскрешал Христос, апостолы (я так думаю)...ну и почти воскрешали харизматы, Грабовой, Глоба и пр. шарлатаны; и воскресение в нетленном теле.
Вот интересно: а те, что вышли из гробов по воскресении Христа в каком теле воскресли. а по том восхитились или умерли. Ведь действительно: можно воскреснуть, а не восхититься; а можно восхититься, да не воскреснуть.
Опубликовано 30 апреля 2007 - 03:10
Грабовой, Глоба и пр. шарлатаны; и воскресение в нетленном теле.
Вот интересно: а те, что вышли из гробов по воскресении Христа в каком теле воскресли. а по том восхитились или умерли. Ведь действительно: можно воскреснуть, а не восхититься; а можно восхититься, да не воскреснуть.
во первых Христос первенец из умерших за Ним христовы.
это значит Первый в нетленном теле ,а все до Него воскресали в тленном.
Во вторых заметь что те кот.воскресли сразу по воскресении Христа НЕ ЖИЛИ с людьми а только явились многим,видимо в нетленном теле будут жить только на небесах.
В третьих богословы считают и я тоже что первое воскресение будет в несколько этапов
Об Илье я думаю это он оставил тело на земле и оно ждет своего воскресения,тк в нашем непреображенном теле нельзя быть на небе и видеть Бога.а живым он взят на небо в том смысле это тело своей смертью не умерло,и он ее не ощущал.А если мы думаем по другому то получится что Илия первенец из мертвых.
Воскресшие в тленном теле(Лазарь,сын вдовы,...)продолжали жить с людьми и потом умерли снова этобы воскреснуть со Христом в нетлении
Ну а шарлатанах скажу что они еще никого не воскресили,все это подставы.Один шарлатан недавно умер в России,а вот мертвец который двигался под его гипнозом оказывается все же жив и продолжает работать в кукольном театре,дал интервью,как они это видеоролик сделали
Опубликовано 30 апреля 2007 - 03:34
1. Есть люди, которые пережили восхищение: Енох, Илия, ап. Павел, Ваня Моисеев и др. праведники (я так думаю). Бог совержает сверхестественное - берет к себе на небо людей в тленном греховном теле. И первые двое там находятся уже несколько тысяч лет, ожидая своей мисии на улицах Иерусалима, где им суждено будет умереть.
На горе Преображения со Спасителем беседуют Илия (в теле) и Моше (думаю вне тела). Ученики их узнают. Это чудо. Тут уж Саул с гадалкой отдыхают.
2. Нахожу 2 вида воскресения: в тленном теле (когда воскрешал Христос, апостолы (я так думаю)...ну и почти воскрешали харизматы, Грабовой, Глоба и пр. шарлатаны; и воскресение в нетленном теле.
Вот интересно: а те, что вышли из гробов по воскресении Христа в каком теле воскресли. а по том восхитились или умерли. Ведь действительно: можно воскреснуть, а не восхититься; а можно восхититься, да не воскреснуть.
ап. Павел и Ваня Моисеев разве были восхищены как енох и Илия?
Опубликовано 30 апреля 2007 - 04:53
Брат Павел, но я не нахожу, чтобы Илия оставил здесь свое тело, а лишь верхнюю одежду. Да и не может он быть первенцем из умерших, он ведь еще не умирал. А всем людям положено однажды умереть, а потом - суд. Он еще умрет, я думаю...и воскреснет, о чем весь мир и узнает.
Опубликовано 02 мая 2007 - 03:13
Однако ,Писание прямо говорит плоть и кровь Царствия не наследуют.Поэтому ап.Павел не в теле ,а Иоанн в духе посещали небеса для встречи со Христом.Из этого я делаю вывод тело Илии на Небо не пошло ,Бог с телом что-то сделал, но так как его душа ужже у Бога ,то его тело умерло или перестало существоватьБрат Павел, но я не нахожу, чтобы Илия оставил здесь свое тело, а лишь верхнюю одежду. Да и не может он быть первенцем из умерших, он ведь еще не умирал. А всем людям положено однажды умереть, а потом - суд. Он еще умрет, я думаю...и воскреснет, о чем весь мир и узнает.
Опубликовано 02 мая 2007 - 04:00
Мир Вам во Христе Иисусе !
Опубликовано 02 мая 2007 - 06:34
А вспомним Филиппа, как его восхитил Ангел Господень. И сатана, искушая, устроил необычную экскурсию Христу, да и сам Он имел возможно чудесно перемещаться (через озеро, например).
В Ветхом Завете Бог тоже давал некоторым Своим слугам возможность воскрешать людей. Но о Христе сказано, что Он первенец из умерших. Так что, Лазарь понарошку вонял, или тут имеется ввиду воскресение в прославленном теле?
А те, что из гробов вышли, я думаю, воскресли в прославленном теле, а потом были восхищены, кто раньше, кто позже, дожив до времени служения ап. Павла.
Кстати в ев. Никодима об их воскресении и вознесении достаточно подробно сказано. Эти факты также остались в отчетных письмах, которые Пилат регулярно писал в Рим - это уже история.
Опубликовано 03 мая 2007 - 06:50
Опубликовано 03 мая 2007 - 07:24
Титов Павел, тем не менее, и Илия и Енох еще не умирали и их тела не подлежали тлению, а значит не перестали существовать.
Игорь скажи тогда где их можно на земле встретить чтобы поговорить?
Опубликовано 03 мая 2007 - 10:14
Ну или второй вариант - как Саул - но это уже из смертельных номеров.
Опубликовано 03 мая 2007 - 10:37
Опубликовано 03 мая 2007 - 12:21
Так как, на мой взгляд, Апостол Павел - честный человек, а получается, что он - врун, - он говорит "Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими." Получается на самом деле он говорит "Собою могу хвалиться..."
Мир Всем во Христе Иисусе !
Опубликовано 03 мая 2007 - 02:07
Нет, не получается! Просто ап. Павел говорит о себе с позиции стороннего наблюдателя, а не от себя лично, чтоб не похвалиться собой, но Господом, который и даровал откровения.Так как, на мой взгляд, Апостол Павел - честный человек, а получается, что он - врун, - он говорит "Таким человеком могу хвалиться; собою же не похвалюсь, разве только немощами моими." Получается на самом деле он говорит "Собою могу хвалиться..."
Опубликовано 03 мая 2007 - 02:08
Фил. 3:21 «Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которого Он действует и покоряет Себе все.» У Христа было человеческое тело, но на горе Он преобразился этим же телом. Затем это тело было избито и распято, им же Он претерпел смерть, но Бог воскресил Его и тело Его изменилось полностью, оно не осталось в пещере или где-то на Земле. Думаю, что при восхищении наши тела также изменятся, также как изменились тела у Еноха и Илии, потому что в человеческом не изменившемся теле нельзя находиться в присутствии Божьем, а они находятся, и Илия даже беседовал со Христом, на горе.
Опубликовано 03 мая 2007 - 02:24
Мир Вам во Христе Иисусе !