Обсуждение съезда, о сборниках
Опубликовано 20 марта 2006 - 05:50
Интересно, откуда Крючков столько знает о Штирлице?
Меня же интересует другое, выступление Пушкова о новых песенных сборниках. Оправдана ли столь радикальная редакция всего песенного наследия русского баптизма?
Опубликовано 20 марта 2006 - 06:10
Опубликовано 21 марта 2006 - 02:37
>>>Послушал часть сьезда СЦ ЕХБ 2005 г .... мысли >>>
Интересно, откуда Крючков столько знает о Штирлице?
Меня же интересует другое, выступление Пушкова о новых песенных сборниках. Оправдана ли столь радикальная редакция всего песенного наследия русского баптизма?
Ну наследие тоже надо пересматривать если там были ошибки. Почтение к традиции должноы иметь определенный границы. Потому что и пятидесятники проникали, и "ты ж меня подманула" мелодии....так что есть что пересматривать. И мне кажется Пушков очень хорошо все растолковал и показал на примерах.
Опубликовано 21 марта 2006 - 03:28
Не знаю сколько тиража старого "Песнь возрождения" осталось в издательстве Фриденштимме в Германии, но теперь им не так просто будет распродать или даже распространить его. Потому что каноническое издание с 830 гимнами без "апокрифического" дополнения в основном печаталось для пользования в общинах СЦ. Хотя допускаю, что могут попробовать распространить в Омском братстве.
Опубликовано 21 марта 2006 - 05:07
"ты ж меня подманула" мелодии....
Так сборник был без нот, а изначальные мелодии вообще были другие, по ним нормально поются и старые слова, так что это не аргумент. Это все равно, что книгу псалмов запретить, за то что там "лики" используются.
Опубликовано 22 марта 2006 - 04:59
>>>Ну наследие тоже надо пересматривать если там были ошибки. Почтение к традиции должноы иметь определенный границы. Потому что и пятидесятники проникали, и "ты ж меня подманула" мелодии....так что есть что пересматривать. И мне кажется Пушков очень хорошо все растолковал и показал на примерах.[/quote]>>>
Почему Навуфей не отдал свой виноградник Ахаву и Иезавели?
Понятно, потому что сознавал, что это его наследие создано не им, а его отцами и лишь по этому оно его.
Песенное духовное наследие создали не мы и не нам его «править». Оправдания Пушкова все несостоятельны. Тут даже не авторское право нарушено, а нравственный закон: не твоё – не тронь.
А на съезде, что символично, ни один голос не заступился за «наследие отцов своих».
Опубликовано 22 марта 2006 - 05:31
Опубликовано 22 марта 2006 - 07:03
И я про то, один человек имеет законное право исправлять – это автор.
Опубликовано 23 марта 2006 - 04:25
>>>Ну наследие тоже надо пересматривать если там были ошибки. Почтение к традиции должноы иметь определенный границы. Потому что и пятидесятники проникали, и "ты ж меня подманула" мелодии....так что есть что пересматривать. И мне кажется Пушков очень хорошо все растолковал и показал на примерах. >>>
Почему Навуфей не отдал свой виноградник Ахаву и Иезавели?
Понятно, потому что сознавал, что это его наследие создано не им, а его отцами и лишь по этому оно его.
Песенное духовное наследие создали не мы и не нам его «править». Оправдания Пушкова все несостоятельны. Тут даже не авторское право нарушено, а нравственный закон: не твоё – не тронь.
А на съезде, что символично, ни один голос не заступился за «наследие отцов своих».
В Церкви нет - твое, мое, авторское. Если мы стараемся угождать Богу то будет искать не своей пользы, а другого - и если надо что то подравить для того что бы искать пользы церкви - то пусть будет и так.
А насчет наследия - то хорошее никто не правит, а есть что в прошлом и подправить - и военный вопрос, и политика Проханова итд. Предание которое от духа Божия надо оставлять. Пущков так и сказал - мы не слабости убирали, а ошибки.
А так я вас не переспорю. Вам не нравится - ваше дело.
Опубликовано 23 марта 2006 - 04:34
Ну а оппоненты у Пушкова тоже довольно радикальные. Он говорил, что даже записки присылали на съезде, дескать покайся!
Опубликовано 23 марта 2006 - 05:29
Ну а оппоненты у Пушкова тоже довольно радикальные. Он говорил, что даже записки присылали на съезде, дескать покайся!
Слава Богу, есть ещё те, для кого духовное не мелочь и правильно Пушкову предложили в записке. Это был его шанс, хоть немного реабилитировать себя за «ошибки» последних лет. Но он его не использовал, а жаль. Ведь и он был на стороне тех, кто жертвуя собой защищали духовное наследие, да и приумножал (Небо в прекраснейших песнях поэтов; Отзвучал благовестника истины глас.)
Опубликовано 23 марта 2006 - 06:08
Ну у нас же все в России радикально делается. Я думаю переживать не чего, если бабушки заупрямятся в глухих местах, будут и так петь по старым, поскольку пока издательство Христианин напечатает столько много, чтобы на всех хватило, лет 10 пройдет.
Это не частный случай, а тенденция во всём мире. Если сравнивать слова песен духовных сборников в англоязычных странах, то всё точно также. В новых изданиях слова изменены ( не пощажены даже славные имена авторов прошлых лет: Ch.Wesley, W.Cowper, J.Newton, I.Watts, S.Stone etc.). И вот теперь и у нас.
И тут издательство «Христианин» старается во всю, все церкви обеспечены новыми сборниками ( которые действительно надо было бы назвать по другому, например Песнь Отступления). А современным верующим всё равно что петь.
Опубликовано 23 марта 2006 - 06:16
Ведь здесь отчасти дилема:
1. Образованные люди приходят в церковь и слыша в гимнах "деревенизмы" нимало смущаются
2. С другой стороны гимны писались братиями не книжными и в сих простых словах они излагали свои чувствования.
Не издавать же специально "Песнь возрождения (столичная)" и "Песнь возрождения (для простолюдин)"
Опубликовано 24 марта 2006 - 05:37
Но есть, конечно, много текстов, которые совремнолму человеку ухо режут, имеют скаблезную двухзначность и т.д. Но они были такими... А из песни, как говорится, слов не выкинешь. Это может делать только автор. (Даже редакторы чаще всего стихи не будут редактировать сами, а отдадут автору, указав на ляпы).
Опубликовано 24 марта 2006 - 05:53
Ну а тех, кого ностальгия по старым текстам будет мучить, можно собраться вечерком, достать старые гусли и попеть, вспомнить былые времена. Я вот до сих пор люблю попеть из рукописных. Там на мой взгляд самые правильные слова были. А все эти Юности Иисусу все уже не то.
Опубликовано 24 марта 2006 - 08:15
>>>>>>... можно собраться вечерком, достать старые гусли и попеть, вспомнить былые времена. Я вот до сих пор люблю попеть из рукописных. Там на мой взгляд самые правильные слова были. А все эти Юности Иисусу все уже не то.
Ни один ты так делаешь. Это то, что у нас осталось и «то, чего отнять ничто не может, чем живы мы в долине суеты».
Все те, кто хоть немного разбираются в христианском пении, «Юностью Иисусу» вообще не пользуются, есть ещё рукописные подлинники.
Но одно мне очень понравилось на съезде МСЦ – это песня «Житейское море шумит и клокочет».
Опубликовано 18 апреля 2006 - 08:00
Опубликовано 24 апреля 2006 - 10:54
А мне почемуто наобород.Прям кощунство какоето над старыми песнями.(особено про самарянку, в то время когда была написана эта песня наркоманов ещё и впомине не было)Я послушал доводы Пушкова об изменении некоторых текстов песен в Песне Возрождения. Трудно с ним не согласиться. Действительно, не хорошо петь довольно двусмысленные тексты.
"Не грамотно было на писано" А разве мудрое мира избрал Господь?
тратить денги да ещё какие на переделку Сколько можно было бы послать благовестников иобеспечить их? или молитвеных домов построить?
А по моему это нападки дьявала на пение чтобы разрушить стройность хвалы Богу кто куда сейчас тянет кто по новому а кто по старому а кто и вовсе умолк.Или та что стала массонской застольной откуда только такая информацыя? Я изучил текст,ну не может сатана агнца восхвалять!(тебе мой агнец златорунный)тест с песни Не знаю что и думать об этом высокомудроствовании.
Опубликовано 24 апреля 2006 - 11:10
Братья и сестры, поющие по новым сборникам "Песнь возрождения" (в ред. МХО МСЦ ЕХБ) вышлите нам ставшие ненужными старые сборники по почте... Пожалуйста...
Опубликовано 24 апреля 2006 - 11:12
Изменяем тектсты песен, что бы люди не изумлялись тому, что поём! Видишь ли "уколодца" их смутило, а если завтра ещё, что нибудь выдумают, тоже будем переиздавать?
Если поискать, то людей мирских много чего смущает, так, что теперь будем им в этом потакать? Вот сегодня многих неверующих смущают святой поцелуй, так, что теперь мне не приветствовать брата, только потому что голубой подумает, что мы с ним одного цвета?
Хотя "Коль славен " это гимн Великой массонской ложи
http://www.freemasonry.ru/hymn_r.html
Ну и что из этого!? Криминала я в этом не вижу, многие колдуны используют молитву "Отче Наш", так, что теперь нам этой молитвой не молиться??