Это возможный второй вариант. Однако дети тут явно тоже имеют Дух Святой. Об обратном нигде не сказано, а без Духа Святого никто не может быть дитем Божьим (хотя там написано, что это дети апостола Павла) и тем более выполнять его указание "не согрешайте".Все же Игорь, мне кажется, что в данном месте, имеется в виду духовный возраст, естественно возрожденного имеющего Духа Святого человека.
Исполнение Духом Святым.
Опубликовано 28 ноября 2008 - 12:28
Опубликовано 28 ноября 2008 - 04:25
Всё-таки, Игорь Евгеньевич, наверное, дети не апостола Павла, а Иоанна если об этом пишет Иоанн «12Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его», „Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали“ или ? А то ведь вы сами пишете:а без Духа Святого никто не может быть дитем Божьим (хотя там написано, что это дети апостола Павла) и тем более выполнять его указание "не согрешайте".
Правильно?Наверное упорядоченность в жизни духовной должна же сказываться и на упрорядочивании слов, которые вы употребляете? А елси нет порядка в первом, то вот нет и в словах...
Опубликовано 28 ноября 2008 - 05:14
Оставим в покое вашу теорию про связь в правильности слов с упорядоченностью в жизни духовной, а то можем вообщеприйти к выводам о уж совсем неупорядоченной вашей духовной жизни и перейдём к вопросу:Дух Святой назодится в духе челвоека, а в плоти еще есть рецидивы ветхой природы, потому человек верующий и согрешает..
Скажите, а дух человека не находится во плоти? Дух человека и Дух Божий отделены от греха и плоти? Нужно приводить местописания о невозможности нахождения вместе Духа Святого и греха?
Совершенно и полностью с вами согласен. Ведь «Кто делает грех, тот от диавола... рожденный от Бога не делает греха", кто от дьявола, тот не рождён свыше и вовсе не дитё Божье, потому, что «всякий, пребывающий в Нём, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его» (3:6) Избавиться от власти греха человек может лишь получив Духа Святого, который не может иметь ничего общего с грехом.Естественно, что рождение свыше не может быть БЕЗ исполнения челвоека Духом Святым….
БЕЗ Духа Святого НЕТ спасения.
Опубликовано 28 ноября 2008 - 05:50
Растолкуйте все места из Библии, которые говорят о том, что верующий человек на Земле может согрешить - их тут уже приводили.
Опубликовано 28 ноября 2008 - 07:44
Хорошая статья о грехе, только почему-то его другую статью где он утверждает о невозможности, а дословно о бессмысленности допустить даже мысль (думать), что человек может грешить вы не заметили.О грехе: И. В. Каргель.
"Мы умерли для греха, как же нам жить в нем?" спрашивает апостол. Этим возражением он прямо устанавливает невозможность жить во грехе. Умерший ведь освобожден от дальнейшего пребывания во грехах, и было бы просто бессмысленно думать, что он еще может грешить.
И.В.Каргель Толкование 5,6,7 и 8 глав Послания к Римлянам
И. В. Каргель. Толкование 5,6,7 и 8 глав Послания к Римлянам
Вероучение Каргеля И.В.о невозможности продолжать грешить христианину вы не считаете баптистским?И еще, Вячеслав: насколько я знаю, в вероучении ни меннонитов, ни баптистов нет того, что вы утверждаете.
Вы мне льстите, Станислав, если называете это вероучение моим и вовсе не я, а Иисус, Иоанн, Павел сказали о грехе:
Иисус сказал « истинно, истинно говорю вам: всякий делающий грех есть раб греха»
Иоанн: Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нём, и он не может грешить, потому что рождён от Бога
кто делает грех, тот от дьявола
Всякий, пребывающий в Нем, не грешит; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его!
Павел «Мы умерли для греха,»
«Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников» ; Евр 7, 26,
И это лишь часть стихов о невозможности грешить христианину, потому что Иисус отделен от грешников, потому что если семя Божье - Дух святой, пребывает в христианине, если он рождён от Бога, то он не может грешить. Всякий пребывающий в Иисусе не грешит, а в то время, кто не умер для греха, тот не видел Бога, ещё не встретился с Ним, не познал Его, а делающий грех является дитем дьявола, рабом греха.
Так что же я здесь сказал такого нового, что вы посчитали эти слова моим вероучением?
Почему вы считаете, что эти слова Писания противоречат доктринам и вероучениям меннонитов и ЕХБ? С вероучением ЕХБ можете ознакомиться тут http://ehb.narod.ru/index.html
ВЕРОУЧЕНИЕ ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАН-БАПТИСТОВ
[FONT="]Содержит 12 разделов и пункт о праве христианина на грех отсутствует[/FONT]
Я просто верю, верю Библии и воспринимаю написанное так, как оно есть, как оно и написано по велению Духа Божия. И, в отличие от некоторых богОсловов, не пытаюсь мудрствовать сверх написанного, подменяя слова Писания, своими дополнениями. И не выдвигаю никаких новых доктринальных направлений.
Опубликовано 28 ноября 2008 - 07:47
На Вашем сайте это всего единственная статья Каргеля, а ведь не так давно могли пользоваться его статьями, лишь переписанными от руки. Я знаю брата, который неизвестно где достал рукописный экземпляр его рукописи «Толкования Откровения», сам переписал его и … А сейчас действительно благодать. У меня есть двухтомник его сочинений, и в Интернете можно найти его сочинения.О грехе: И. В. Каргель
Брат Владимир, естественно мы не умрём т.к. «Верующий в Сына имеет жизнь вечную » (Ин. 3, 36)брат Слава так значит ты и не умрешь? перейдешь на небо минуя похороны?
И насчёт похорон затрудняюсь что-либо конкретное ответить. Хотя уже явно, что сейчас время последнее, но час прихода Иисуса Слово Божье не определило, и у меня тоже нет откровений по этому вопросу, поэтому не знаю, но верю «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы ...»
Опубликовано 28 ноября 2008 - 07:49
Ну да, Иоанна. Перепутаешь тут с вами все на свете от удивления вашей ересью...Всё-таки, Игорь Евгеньевич, наверное, дети не апостола Павла, а Иоанна если об этом пишет Иоанн «12Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его»,
Опубликовано 28 ноября 2008 - 07:56
Ну понятно, что с вашей точки зрения мы все грешники недостойные и презренные.Оставим в покое вашу теорию про связь в правильности слов с упорядоченностью в жизни духовной, а то можем вообщеприйти к выводам о уж совсем неупорядоченной вашей духовной жизни
А что вы так обеспокоились моими грамматическими ошибками? Я-то указывал не на орфографию, а на ваше намеренное запутывание своих ответов. Если бы вы делали такие же ошибки как я (вызванные печатанием двумя пальцами), то это было бы ничего. Главное, чтобы вас было можно понять. Так нет, чтобы "да", так "нет"!
и перейдём к вопросу
Скажите, а дух человека не находится во плоти? Дух человека и Дух Божий отделены от греха и плоти? Нужно приводить местописания о невозможности нахождения вместе Духа Святого и греха?
Смотря что вы подразумеваете под термином "грех".
Вряд ли справедливо, что при совершении христианином, имеющим Святой Дух, согрешения, Он его покидает.
А места из Писания, конечно, призывают христианина не совмещать и то и другое, для чего и нужно постоянно каяться и освящаться, что вы делать почему-то больше не желаете.
Человек и получает Дух Святой при своем уверовании. И уже исполяясь им, он может побеждать грехи, преображаясь постепенно в образ Христов.Избавиться от власти греха человек может лишь получив Духа Святого, который не может иметь ничего общего с грехом.
Опубликовано 28 ноября 2008 - 08:03
На Вашем сайте это всего единственная статья Каргеля, а ведь не так давно могли пользоваться его статьями, лишь переписанными от руки. Я знаю брата, который неизвестно где достал рукописный экземпляр его рукописи «Толкования Откровения», сам переписал его и … А сейчас действительно благодать. У меня есть двухтомник его сочинений, и в Интернете можно найти его сочинения.
Хорошо бы вам, Вячеслав, прочитать и статью этого автора «Где, по Писанию, находятся мёртвые».
Опубликовано 28 ноября 2008 - 08:04
Вы лжете, как всегда.ВЕРОУЧЕНИЕ ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАН-БАПТИСТОВ
[FONT="]Содержит 12 разделов и пункт о праве христианина на грех отсутствует[/FONT]
.
Вот, внимательно прочитайте:
Христианин нуждается в постоянном освящении в течение всей жизни (Евр. 12, 14; Откр. 22, 11). Руководствуясь Словом Господним и поступая по духу, он приносит плод святости (1 Петр. 1: 15-16; Рим. 6, 22; Гал. 5, 16).
Освящение -- это отделение от греха (1 Петр. 2, 9; Тит. 2, 14), посвящение себя Богу и преображение в образ Иисуса Христа (1 Иоан. 3, 2-3; Рим. 6: 2, 6, 8, 12-13; 12, 1-2; 2 Кор. 5, 15; Фил. 2: 5, 15; 1 Фес. 3, 13).
Освящение осуществляется Богом (1 Фес. 5, 23) с участием самого верующего. Бог действует через жертву Иисуса Христа (Рим. 6, 11-12; 1 Кор. 1, 30; Еф. 5, 27; 1 Фес. 5, 23; Евр. 10, 10), через Свое Слово (Иоан. 17, 17) и живущего в нас Духа Святого (1 Кор. 6, 19-20).
К участию человека относится:
- осуждение, исповедание своих грехов и сознание нужды в прощающей благодати Божьей (1 Иоан. 1, 7-9; 1 Кор. 11, 31; 2 Кор. 7, 1; Евр. 4, 16);
- ...
- Святая любовь к Господу и Его заповедям, под действием Духа Святого, влечет детей Божьих к постоянному освящению (Рим. 5, 5; 2 Кор. 3, 18; 7, 1; Еф. 4: 15, 23-24).
Опубликовано 28 ноября 2008 - 08:19
.Все же раскройте ваше понимание греха. Не туманно, а простыми ясными словами: "Грех - это..." Дайте определение. Такой я уж человек дотошный, видно профессия накладывает отпечаток.
Я неоднократно ясно говорил и не в двух словах, а в одном, состоящем всего из 3 букв, и не подразумеваю, а знаю, что грех это – Дух., ну так скажите в двух словах, что ВЫ ЛИЧНО подразумеваете под словом "грех".
А всё, что перечислено в Галатам 5:19-21 «Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, ... и т.д.» это плоды греха, результат его деятельности в нас, называемыми в Библии «Дела плоти».
Согрещения – наихудший вид греха.
Опубликовано 28 ноября 2008 - 08:34
Ну какой же вы, Игорь Евгеньевич, беcкультурный, найдите текст из вероучения, где было бы написано, что по вероучению ЕХБ христианину дано право продолжать грешить? Такого ни в Библии, ни в вероучении ЕХБ нет. Я жду ваших извинений.Вы лжете, как всегда.
Вот, внимательно прочитайте:
Опубликовано 28 ноября 2008 - 09:05
Вы шутите?.....Я неоднократно ясно говорил и не в двух словах, а в одном, состоящем всего из 3 букв, и не подразумеваю, а знаю, что грех это – Дух.
Так "греха" или "плоти"?А всё, что перечислено в Галатам 5:19-21 «Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, ... и т.д.» это плоды греха, результат его деятельности в нас, называемыми в Библии «Дела плоти».
И разве плоды не грех?
Согрещения – наихудший вид греха.
А это вы откуда вывели?
Опубликовано 28 ноября 2008 - 09:07
А никто никогда не утверждал, что есть "право" грешить. Речь шла о том, грешат ли христиане или нет.Ну какой же вы, Игорь Евгеньевич, беcкультурный, найдите текст из вероучения, где было бы написано, что по вероучению ЕХБ христианину дано право продолжать грешить? Такого ни в Библии, ни в вероучении ЕХБ нет. Я жду ваших извинений.
Судя по Вероучению (и уж тем более - Библии), такое явно за христианами предполагается.
Мне не за что извиняться. Вы лжецом названы не из-за моего бескультурия, а из-за вашей лжи.
Опубликовано 28 ноября 2008 - 09:18
Оставим в покое вашу теорию про связь в правильности слов с упорядоченностью в жизни духовной, а то можем вообщеприйти к выводам о уж совсем неупорядоченной вашей духовной жизни и перейдём к вопросу:
Скажите, а дух человека не находится во плоти? Дух человека и Дух Божий отделены от греха и плоти? Нужно приводить местописания о невозможности нахождения вместе Духа Святого и греха?
Совершенно и полностью с вами согласен. Ведь «Кто делает грех, тот от диавола... рожденный от Бога не делает греха", кто от дьявола, тот не рождён свыше и вовсе не дитё Божье, потому, что «всякий, пребывающий в Нём, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его» (3:6) Избавиться от власти греха человек может лишь получив Духа Святого, который не может иметь ничего общего с грехом.
Вячеслав Фёдорович у меня к вам вопрос что вы вообще понимаете под словом Грех?
Вас уже много раз спрашивают а вы упорно не отвечаете.
Как вы понимаете если вы не отвечаете на поставленный вам вопрос это что невоспитанность или всё же грех?
Опубликовано 28 ноября 2008 - 09:23
Его критику автора брошюры д-ра Дж.Эдгара я читал, а с самой брошюрой д-ра Дж.Эдгара «Где находятся мёртвые» я не знаком (недосуг), хотя она и написана на немецком, и проблем её прочесть у меня вроде нет. И эта тема, конечно же, не касается вопросов исполнения Духом Святым. И как писал И.В.Каргель при рассмотрении вопросов загробной жизни в этой статье «Где, по Писанию, находятся мёртвые». - «Да будет Дух Святой в этом нашим руководителем!»Хорошо бы вам, Вячеслав, прочитать и статью этого автора «Где, по Писанию, находятся мёртвые».
Опубликовано 28 ноября 2008 - 09:37
Вячеслав Фёдорович у меня к вам вопрос что вы вообще понимаете под словом Грех?
Вас уже много раз спрашивают а вы упорно не отвечаете.
Как вы понимаете если вы не отвечаете на поставленный вам вопрос это что невоспитанность или всё же грех?
Александр Владимирович, Вы тоже невнимательны, я ответил на этот вопрос конкретно в посте N 90. Писал об этом и ранее. А если кто-то не отвечает на поставленный вопрос, то это признак невоспитанности. Александр Владимирович, я с огромным удивлением узнал, что не отвечаю прямо на вопросы или вообще на них не отвечаю.
Впрочем, каждое впечатление субъективно. Боюсь, беда не в том, что я не отвечаю, а в том, что мои ответы не устраивают.
Опубликовано 29 ноября 2008 - 03:29
Я неоднократно ясно говорил и не в двух словах, а в одном, состоящем всего из 3 букв, и не подразумеваю, а знаю, что грех это – Дух.
А всё, что перечислено в Галатам 5:19-21 «Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, ... и т.д.» это плоды греха, результат его деятельности в нас, называемыми в Библии «Дела плоти».
Согрещения – наихудший вид греха.
Утверждая что грех это "Дух" (при этом написав это слово из заглавной буквы) вы скорее всего не прояснили свое понимание но вызвали множество других вопросов.
1. О каком духе вы здесь говорили.
2. Какое отношение между плотью человека и этим духом.
3. итп.
Опубликовано 29 ноября 2008 - 09:08
Вы заявили, что это ложьВЕРОУЧЕНИЕ ЕВАНГЕЛЬСКИХ ХРИСТИАН-БАПТИСТОВ
Содержит 12 разделов и пункт о праве христианина на грех отсутствует
, а теперь пишите, противореча своему же заявлению.Вы лжете, как всегда.
Так отсутствует ли в вероучении ЕХБ - ПРАВО ХРИСТИАНИНА НА ГРЕХ, как я вам это написал, или продолжаете настаивать, что это ложь?А никто никогда не утверждал, что есть "право" грешить.
Мне не за что извиняться. Вы лжецом названы не из-за моего бескультурия, а из-за вашей лжи.
Ваши оба Ваши заявления, приведённые выше противоречат друг другу.
Вы, Игорь Евгеньевич, правы с вашей стороны это не просто бескультурье. Бескультурный человек всё же способен признавать свои ошибки, а у вас отсутствует мужество сделать это, я не говорю уже об извинениях.
Опубликовано 29 ноября 2008 - 09:19
Это опечатка, вернее непреднамеренная ошибка из-за привычки писать все существительные с большой буквы (немецкий язык). Спасибо за замечание, потому, что действительно данный «дух» пишется с маленькой буквы.Утверждая что грех это "Дух" (при этом написав это слово из заглавной буквы)