Покажите пожалуйста где такое написано что беса изгоняет вера человека в Евангелие? По писанию пост и молитва учеников к Богу, а не вера бесноватого.
И их вера в то, что Бог это совершит. Бесноватый не может иметь веру, до изгнания бесов.
Опубликовано 07 июня 2010 - 08:46
Покажите пожалуйста где такое написано что беса изгоняет вера человека в Евангелие? По писанию пост и молитва учеников к Богу, а не вера бесноватого.
Опубликовано 07 июня 2010 - 09:02
Покажите пожалуйста где такое написано что беса изгоняет вера человека в Евангелие? По писанию пост и молитва учеников к Богу, а не вера бесноватого.
Изменено: ukrbook, 07 июня 2010 - 09:27
Опубликовано 07 июня 2010 - 09:16
Опубликовано 07 июня 2010 - 09:36
Изменено: ukrbook, 07 июня 2010 - 09:37
Опубликовано 07 июня 2010 - 10:03
Т.е и выгонять их не нужно и помогать нельзя,пусть мучаются дальше. И прослушав Вылкова я не увидела где бы он заслонял собою Христа. Согласна,что надо бодрствовать и очень проверять всё,но и наговаривать на служителей Божиих того чего нет ещё опасней.Я не предлагал выгонять кого то из церкви. Я предлагаю выгнать из Церкви тех людей которые заслоняют собою Христа как единого Искупителя
Я не хочу брать пример с друзей Иова и обвинять людей в грехе,если они не давали повода,а проблема духовная есть и большая нужда в служителях умеющих беседовать с такими людьми и помогать им обретать свободу во Христе.Проблемы не понятного происхлждения - это извините мистификация. Если вы не знаете от чего у людей проблемы, читайте Евангелие, там написано - от грехов.
Опубликовано 08 июня 2010 - 03:50
Неправильная трактовка того что я написал. Я не оставляю места для нехристиаских учений душепопечителей. Всех их опыт, методы построены на человеческом и поэтому не следует спешить их канонизировать...
Беса изгоняет вера человека в Евангелие а не человек-попечитель вместо Евангелия. Не нужно менять местами эти понятия.
Опубликовано 08 июня 2010 - 05:45
Опубликовано 08 июня 2010 - 03:02
Пожалуста вот читайте: Первое послание Иоанна 3:8
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
Деяния св. Апостолов 19:19
19. А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм.
20. С такою силою возрастало и возмогало слово Господне.
Из текста совершенно не видно что занимающиеся чародейством были бесноватые!Занимающиеся чародейством - это и есть одержимые которых действия соотоветствовали их покаянию.
Изменено: "tahav", 08 июня 2010 - 03:04
Опубликовано 08 июня 2010 - 04:07
О бесноватых тут не написано!
Из текста совершенно не видно что занимающиеся чародейством были бесноватые!
Опубликовано 08 июня 2010 - 06:21
О бесноватых тут не написано!
Из текста совершенно не видно что занимающиеся чародейством были бесноватые!
Изменено: ukrbook, 08 июня 2010 - 07:20
Опубликовано 08 июня 2010 - 06:28
ukrbook пишет:-
Т.е и выгонять их не нужно и помогать нельзя,пусть мучаются дальше. И прослушав Вылкова я не увидела где бы он заслонял собою Христа. Согласна,что надо бодрствовать и очень проверять всё,но и наговаривать на служителей Божиих того чего нет ещё опасней.
Я не хочу брать пример с друзей Иова и обвинять людей в грехе,если они не давали повода,а проблема духовная есть и большая нужда в служителях умеющих беседовать с такими людьми и помогать им обретать свободу во Христе.
Изменено: ukrbook, 08 июня 2010 - 07:24
Опубликовано 08 июня 2010 - 09:09
Есть примеры:
Св. Евангелие от Марка 9:20
И привели его к Нему. Как скоро бесноватый увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену.
Теперь в другом местя:
26. И приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи.
27. Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах.
И вы считаете что Библия не правильно определяет это состояние словом одержимый? Одержимый - это как рах и есть состояние невминяемости
Опубликовано 09 июня 2010 - 01:35
Я также считаю,что необходимо бодрствовать и не всякому доверять такие служения,но нельзя уходить в крайности и всех огульно обвинять. Есть опасность вместе с грязной водой вылить и ребёнка.Проблема существует и её надо учиться с Богом решать,а не просто закрывать глаза и бить тех,кто встаёт в проломе.Нк что же вы сгущаете краски. Никто здесь без основания не пишет. А если вы пойдете к тем душам которые пострадали от учений душепопечителей, то вспомните то, что я вам говорил. А защищать нужно Библию. Или вы думаете что на истину можно имееть монополию? Нужно прислушиватся к разным точкам зрения если хотите быть свободными. На почве попечительства люди попадали в зависимость. Или уходили к харизматам.
Кстати, могу сказать что это мнение не только мое, но и разных присвитеров из Украины, Беллорусии, Молдавии. Следите внимательно за теми что происходит в баптистском братстве.
Изменено: людмила, 09 июня 2010 - 01:36
Опубликовано 09 июня 2010 - 02:43
Библия не проводит здесь разницу между словом одержимый и бесноватый - это синонимы. Еще раз повотрюсь если вы не правильно понимаете. Тот же гадаринский описан в разных местах евангелия слово "одержимый; и словом "бесноватый". Читатейте и увидете сами.Библия не правильно определяет это состояние? Вы о чем? Мы же рассматривали случай с чародеями а не с обнаженным жившим в гробах!? Вы же утверждали что чародеи были одержимы...
Изменено: ukrbook, 09 июня 2010 - 03:04
Опубликовано 09 июня 2010 - 03:07
Я также считаю,что необходимо бодрствовать и не всякому доверять такие служения,но нельзя уходить в крайности и всех огульно обвинять. Есть опасность вместе с грязной водой вылить и ребёнка.Проблема существует и её надо учиться с Богом решать,а не просто закрывать глаза и бить тех,кто встаёт в проломе.
У нас в церкви проповедник однажды привёл интересный пример. У него был кот,который услышав переполох в курятнике побежал туда. И там оказалась огромная крыса и кот вступил с ней в бой и они сцепились. И когда они катались по полу,то слетелись куры и стали клевать кого бы вы думали...? Кота. Но кот всё же с большим трудом одолел крысу и весь израненный и исклёванный пошёл зализывать раны.
Так и мы иногда клюём тех кто встаёт в проломе за нас,а каково им ? Поэтому от попечителей,которые ведут за собой необходимо удаляться ,а тех,которые,которые помогают наладить отношения раненных христиан со Христом надо поддерживать
Опубликовано 09 июня 2010 - 07:19
Ни в коем случае,просто призываю о каждом конкретном служителе говорить отдельно и конкретные слова и поступки рассматривать,чтобы они не отвечали за отклонения от истины других служителей.Людмила вы что-то не то пишите. В данном случае вы обвиняете меня. Я тоже хочу сказать вам что вы можете бить кота.
Опубликовано 09 июня 2010 - 08:30
Но это не баптистское учение.
Библия не проводит здесь разницу между словом одержимый и бесноватый - это синонимы. Еще раз повотрюсь если вы не правильно понимаете. Тот же гадаринский описан в разных местах евангелия слово "одержимый; и словом "бесноватый". Читатейте и увидете сами.
Опубликовано 10 июня 2010 - 07:09
Вот истина....
сей же род изгоняется только молитвою и постом.
(Матф.17:21)
Слышал что в мсц ехб служителями практикуется изгнание бесов. Они что заблуждаются?
Разницу? Но в случае с чародеями не употреблено никакое из этих слов. Там написано....занимающиеся чародейством.
И как это все может отменить слова?....
сей же род изгоняется только молитвою и постом.
(Матф.17:21)
Никак!
Опубликовано 10 июня 2010 - 07:23
Ваши убеждения прямо или косвенно фанатичны извините за такое слово. Не думаю что за МЦС ЕХБ стоит вам держать отчет, это задача страших присвитеров. Но Учение душепопечителей никогда не ывлалось доктриной.
И на нем никто из разумных братьев не строил доводов.
Узость во познаниях - это плохо...
Изменено: "tahav", 10 июня 2010 - 07:35
Опубликовано 12 июня 2010 - 10:10
Изменено: ukrbook, 12 июня 2010 - 11:06