брат Едуард, на твои слова могу только сказать, Аминь!! мне самому не раз и не два приходилось доподлинно слышать такие коментарии, хотя я никого из чужих детей не обличал, т.к своих не имею.Сегодня не так просто сделать замечание...
Некоторые мамы так сильно защищают своих дочерей и так могут обличающего "отчитать", что потом долгое время не приятно становится.
А это всё потому так, что мама сама такая.
Знаю некоторых мам, которые говорят: "На то она и девочка, чтобы всё это у неё выделялось..."
Стыдоба-то какая...
Или говорят: "Посмотрим, твои дочки ещё маленькие. Вырастут, а потом посмотрим!"
И, кажется, зачем такие упрёки?!?
Она уже сегодня желает, чтобы мои дочки такие были, как её.
А когда обличаешь, то это лишь только для того, чтобы, пока мои ещё маленькие, потом легче было бороться.
А если с сегодняшней модой в церкви не бороться - завтра ещё хуже будет.
Не так ли?
Всё уже пережито.
И не только нами...
Не трогайте мою ОБОЛОЧКУ.
Опубликовано 21 января 2010 - 06:41
Опубликовано 21 января 2010 - 06:44
А что кто то из христианок так приходит в церковь?
Игорь, а если вы её оденете в монахиню она станет святей?
За одеждой человека кроется очень многое. Христианская одежда это не просто одеяние. Это имидж христианина, это лицо его христианства, его визитная карточка. Имеется в виду не изысканность и дороговизна, но ее тождественность, адекватность со званием христианина. По одежде можно определить человека по его социальному и духовному состоянию. За стилем одежды кроется сердце. Кто то из братьев удачно подметил пословицей "Что на витрине, то и в магазине". Какой он внутри таков и снаружи. Не обращать внимание на одежду христиан, и не делать никаких замечаний (кому полагается разумеется) в церкви по этому поводу, значит обманывать самих себя, закрыть глаза на существующую проблему и пустить церковь на самотёк. Одежда человека это выражение и отображение его внутреннего положение. Своей одеждой человек демонстрирует уровень своего духовного состояния. Либо свою разумную христианскую воздержанность, которая является отображением внутренней характерной скромности, либо плотскую безрассудную надменность, обнажающую амбициозность и заносчивость.Платье и облачает и разоблачает человека.(Сервантес)
Довольно часто во время служения в церковь заходят люди, простые прохожие, любопытствующие. Но какой с них спрос, что нам судить внешних? Их судит церковная проповедь. Даже если и заходят люди в непристойных одеждах, их совесть сразу судиться окружающих их обстановкой. Они либо сразу уходят, устыдившись обстоятельствами и невозможностью изменить свой внешний вид, либо делают соответствующие выводы, прячутся в толпе, или садятся с местах скрывающих их вид.И если в ваше собрание придёт женщина одетая в наряд блудницы, то какие ваши действия?
Опубликовано 21 января 2010 - 06:45
Дык, скорее в вашей. Если там думают также как вы.Не разу не видел. Это что в вашей церкви так ходят?
Каждый взрослый человек ответственен за себя и должен отвечать сам, а не через своих адвокатов. И аргумент "а они чего" не является убедительным.Замечание лучше сделать родителям этой девицы, а то зачастую кто делает такие замечания не смотрит в чем его жена и дочьки одеты Как в притчи про бревно и сучок.
Опубликовано 21 января 2010 - 07:03
брат Едуард, на твои слова могу только сказать, Аминь!! мне самому не раз и не два приходилось доподлинно слышать такие коментарии, хотя я никого из чужих детей не обличал, т.к своих не имею.
Johann, тебе (пока!) легче!
А мне уже приходилось некоторых обличать.
Т.к. переживаю за своих детей.
Поэтому, говорю (вернее пишу) из опыта... ;-)))
Опубликовано 21 января 2010 - 09:14
давайте лучше не своими словами, а как написано а то не убедительно будет А вы что мужчину от женщины только по одежде отличаете? А если приходите в магазин за штанами то наверно вам всё равно в каком отделе покупать в мужском или женском лишь бы штанами назывались
...действительно, если женщина пострижена и в брюках(с названием"женские")...то уже и напрягаться нужно к какому полу её отнести. Если к тому же она - пастор, и доминирующая в однополом браке....
Это об одежде замужней женщины читайте в контексте там пожелание для жён 1Тим 2:8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, И что это грех мы сказать не можем А девицы могут украшать себя им надо замуж ваходить
Если апостол желал, что вы превратили в пожелание, относительно женской одежды ограничения, то получается что и исполнять это не обязательно?
И как вы предложили читать с контекстом, не обязательно иметь чистые руки при молитве, и можно с гневом и сомнением?
А вот об этом где написано и как это ? а то выглядит как будто вы говорите об одежде которую забыли постирать?
а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
(Иуд.1:23)
Опубликовано 22 января 2010 - 12:00
Так это у кого в церкви такое безобразие неужели в наших баптистских церквах?...действительно, если женщина пострижена и в брюках(с названием"женские")...то уже и напрягаться нужно к какому полу её отнести. Если к тому же она - пастор, и доминирующая в однополом браке....
Ну а если это не в баптистских церквах то пусть безумствуют! На то и предал их Бог превратному уму и о них здесь говорить не хочется. Рим1:32 > Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти;
Если апостол желал, что вы превратили в пожелание, относительно женской одежды ограничения, то получается что и исполнять это не обязательно?
Возносить то можно и с гневом и сомнением и не совсем чистые, вот только толку от этого мало будет. Что в частности сейчас и происходит! порожение идёт от мужей! жене глава -- муж, Что сейчас происходит в церквах Эти самые мужи которые должны вознасить к небу чистые руки: самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, неблагодарны, недружелюбны, непримирительны, обидчики, самохвалы, безрассудны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы невоздержны, жестоки, не любящие добра, Вот как глава будет здорова тогда и жены и дети в порядк себя приведут в корень надо зреть.И как вы предложили читать с контекстом, не обязательно иметь чистые руки при молитве, и можно с гневом и сомнением?
... гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
А вы теперь изъясните при чем здесь одежда этого человека? Она что так популярна?(Иуд.1:23)
А вот вопрос в том: на основании кокого места Св пис. Мы можем наложить взыскание на девиц в дорогих и модных одеяниях? Ведь та одежда которую мы считаем достойной христианина тоже когда то была модная
Опубликовано 22 января 2010 - 09:01
Другое дело просто покупать ту одежду, что сейчас продается, но которая соответствует нормам христианской морали. Тут всё просто.
Опубликовано 22 января 2010 - 09:13
Не совсем правильное( пословицей "Что на витрине, то и в магазине" ). у фарисей на витрине все в порядке а внути тьма .За одеждой человека кроется очень многое. Христианская одежда это не просто одеяние. Это имидж христианина, это лицо его христианства, его визитная карточка. Имеется в виду не изысканность и дороговизна, но ее тождественность, адекватность со званием христианина. По одежде можно определить человека по его социальному и духовному состоянию. За стилем одежды кроется сердце. Кто то из братьев удачно подметил. Какой он внутри таков и снаружи. Не обращать внимание на одежду христиан, и не делать никаких замечаний (кому полагается разумеется) в церкви по этому поводу, значит обманывать самих себя, закрыть глаза на существующую проблему и пустить церковь на самотёк. Одежда человека это выражение и отображение его внутреннего положение. Своей одеждой человек демонстрирует уровень своего духовного состояния. Либо свою разумную христианскую воздержанность, которая является отображением внутренней характерной скромности, либо плотскую безрассудную надменность, обнажающую амбициозность и заносчивость.Платье и облачает и разоблачает человека.(Сервантес)
Довольно часто во время служения в церковь заходят люди, простые прохожие, любопытствующие. Но какой с них спрос, что нам судить внешних? Их судит церковная проповедь. Даже если и заходят люди в непристойных одеждах, их совесть сразу судиться окружающих их обстановкой. Они либо сразу уходят, устыдившись обстоятельствами и невозможностью изменить свой внешний вид, либо делают соответствующие выводы, прячутся в толпе, или садятся с местах скрывающих их вид.
Опубликовано 22 января 2010 - 10:25
Не совсем правильное( пословицей "Что на витрине, то и в магазине" ). у фарисей на витрине все в порядке а внути тьма .
А что у фарисеев на витрине было в порядке?
Опубликовано 22 января 2010 - 10:53
file:///C:/DOCUME%7E1/ADMIN%7E1.FOR/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-2.pngа вы посмотрите на ортодоксальных евреев нынешних фарисеев одежда и прочие.. Матф23 .25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.А что у фарисеев на витрине было в порядке?
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
Опубликовано 22 января 2010 - 11:38
Возносить то можно и с гневом и сомнением и не совсем чистые, вот только толку от этого мало будет.
Я вас немного не понял. Так как нам относиться к желанию апостола, как к заповеди или пожеланию которое можем исполнять а можем и нет?
Ответьте пожалуйста.
А вы теперь изъясните при чем здесь одежда этого человека? Она что так популярна?
Хорошо, изъясню, когда с первым вопросом разберемся...
А вот вопрос в том: на основании кокого места Св пис. Мы можем наложить взыскание на девиц в дорогих и модных одеяниях? Ведь та одежда которую мы считаем достойной христианина тоже когда то была модная
Дорогих...
...не многоценною одеждою,(1Тим.2:9)
Модных...
Не любите мира, ни того, что в мире: ...
И мир проходит, и похоть его, ...(1Иоан.2:15-17)
... ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.(Лук.16:15)
Если одежда которую мы носим когда то была модной или даже сейчас модная (одно время было в моде длинные юбки...или косынки) не противоречит определению ...как прилично святым...то её можно носить.
Опубликовано 22 января 2010 - 11:50
file:///C:/DOCUME%7E1/ADMIN%7E1.FOR/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.pngfile:///C:/DOCUME%7E1/ADMIN%7E1.FOR/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.png
file:///C:/DOCUME%7E1/ADMIN%7E1.FOR/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-2.pngа вы посмотрите на ортодоксальных евреев нынешних фарисеев одежда и прочие.. Матф23 .25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
Даниил, думаю, что речь здесь не совсем о внешнем виде,(об одежде). Христос говорил о их проявлении в словах, поступках ... В этом они пытались показаться людям праведными. Не каждый мог увидеть эту "витрину", а Христос видел. Поэтому и сказал"Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешнрсть их" Видно из сказанного, что не только внутренность была не чиста,но и внешность. Только не каждый способен увидеть это, а только тот, кто живёт и поступает по духу. Брат, о их внешнем виде (одежда) больше сказанно в Мф 23:5, к сему Господь тоже относился не с одобрением. Думаю брат, что справедлива поговорка " что на витрине, то и в магазине".
Опубликовано 22 января 2010 - 12:11
Даниил а не считаешь ли ты что если бы у этих людей была внутренняя чистота то Христос не приводил бы их в негативном примере?28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.[/SIZE]
Опубликовано 22 января 2010 - 02:53
Но быть неправедным и внутренне и внешне - хуже.
Опубликовано 22 января 2010 - 03:44
Золотые слова!!!!!!!Плохо быть праведным только внешне.
Но быть неправедным и внутренне и внешне - хуже.
Опубликовано 22 января 2010 - 03:47
Но не возможно иметь содержание без формы!
Опубликовано 22 января 2010 - 08:41
Тоже неплохо.Возможно иметь форму без содержания.
Но не возможно иметь содержание без формы!
Опубликовано 23 января 2010 - 04:47
Можно, только содержание не будет отвечать форме, или же форма отвечать содержанию...Но не возможно иметь содержание без формы!
Пример - милиционер в шортах и маечке - он милиционер или нет?
Он - сегодня не в форме, просто. Но если он так явится на службу - что с ним будет?
А если сварщик оденет форму милиционера и встанет на пост?
Тема очень важная и интересная...
Враг и там и там все намутил...
Опубликовано 23 января 2010 - 07:51
Плохо быть праведным только внешне.Даниил а не считаешь ли ты что если бы у этих людей была внутренняя чистота то Христос не приводил бы их в негативном примере?
Но быть неправедным и внутренне и внешне - хуже.
__________________точно брат выразил мою позицию.
Опубликовано 23 января 2010 - 08:26
Можно, только содержание не будет отвечать форме, или же форма отвечать содержанию...
Пример - милиционер в шортах и маечке - он милиционер или нет?
Он - сегодня не в форме, просто. Но если он так явится на службу - что с ним будет?
А если сварщик оденет форму милиционера и встанет на пост?
Тема очень важная и интересная...
Враг и там и там все намутил...
Может пример не совсем подходящий, так как у нас, если полицист будет не в форме, то как бы он мне не показывал своё удостоверение - я не буду с ним разговаривать или выполянть какие то, им заданные, действия. Даже больше - если он хоть раз так появится на службе - он больше в жизни не полицист.
Был недавно тут случай - одни молодой полисмен, проживающи и работающий в г. Мюнхен (Бавария), приехал в свой отпуск в Берлин на игру любимой футбольной команды. Напился и когда местные полицаи начали успокаивать разбушевавшихся болельщиков, он кинул три камня, один из которых попал в шит одного полисмена.
И этого неудачливого болельшика задержали. Потом узнали, что он тоже оказывается полисмен, 23 года ему, служит только 1,5 года.
И всё - он больше не полисмен. Его больше никогда не возьмут на эту гос. службу. А больше делать он ничего не умеет, учился 5 лет на это, а теперь всё насмарку.
И только потому, что вёл себя НЕДОСТОЙНО звания полисмена. Он только был внешне, а внутренне не осознавал себя таковым.
Насколько же важнее нам, как христанам быть внешне и внутренне христанами.