6 миллионов от государства - благо или зло?
Опубликовано 28 февраля 2011 - 10:11
И Слово Божье нам ясно говорит:
1Пет.2:13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -
Кол.4:5 Со внешними обходитесь благоразумно, пользуясь временем.
1Тим.2:1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Поэтому давайте оставим это на совести тех которые эту помощь получили и не будем их осуждать а луче поблагодарим Бога за милость которую они получили.
А если нам завидно что это помощь досталось не нам а им то это грех и надо каяться.
Если же мы видим опасность то молитесь чтобы Бог сохранил их как и вас.
Опубликовано 28 февраля 2011 - 10:14
Брат что ссуду взял?
Да ссуду у Бога которую надо отдать обратно.
Пс.8:3 Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.
Пс.49:14 Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои,
Опубликовано 28 февраля 2011 - 11:44
Опубликовано 28 февраля 2011 - 03:30
Не знаю как в других странах но в Украине для детей многодетных семей выдали удостоверения и на данный момент они могут бесплатно ездить общественным транспортом. Родителям многодетных семей 50% скидка на оплату по коммунальным услугам. Что-то я ещё не слышал чтобы отказывались, ведь можно усмотреть что хотят загнать в зависимость от государства.
В этом то и суть дела- (раз мене не дали то и другой должен не принимать)
Опубликовано 28 февраля 2011 - 11:24
В этом то и суть дела- (раз мене не дали то и другой должен не принимать)
не переживай брат
еще дадут
кому что дадут
и кому сколько
Опубликовано 01 марта 2011 - 01:17
А ещё при развале ссср в украине был референдум с подобными вопросами и готовыми ответами.
Это желание уложить в прокрустово ложе непростой вопрос
Опубликовано 01 марта 2011 - 02:15
А я вот смотрю на этот опрос и он мне напоминает вопрос учеников "кто согрешил, он или родители его, что родился слепым".
А ещё при развале ссср в украине был референдум с подобными вопросами и готовыми ответами.
Это желание уложить в прокрустово ложе непростой вопрос
Павел, предложите свой вариант, а мы оценим.
Опубликовано 01 марта 2011 - 04:42
Меня или вариант?
Конечно Ваш вариант.
Изменено: gedeon, 01 марта 2011 - 04:44
Опубликовано 01 марта 2011 - 05:03
Пример с притчей о 10 минах. Если бы 10 призванных рабов решили проголосовать " царствовать ли Христу над нами??"..., какой был бы результат!?
2 - за
1 - воздержался
7 - нет.
Изменено: "tahav", 01 марта 2011 - 05:06
Опубликовано 01 марта 2011 - 05:16
А что вообще дает опрос? Выясняет больший/меньший процент за тот или иной вариант...и большее количество всегда ли право? Можно ли так Истину искать?
Пример с притчей о 10 минах. Если бы 10 призванных рабов решили проголосовать " царствовать ли Христу над нами??"..., какой был бы результат!?
2 - за
1 - воздержался
7 - нет.
опрос это не голосование, он выявляет характер отвечающих, кто они есть, если у большинства уже у самих "рыльце в пушку" и они готовы слепо заглотить наживку, то понятно, что большинство ответов будут поддерживающие подачки от государя.
опрос показывает качество аудитории, способна ли она объективно мыслить.
Изменено: gedeon, 01 марта 2011 - 05:24
Опубликовано 01 марта 2011 - 07:38
Можно ли таким образом определить качество аудитории и способна ли она объективно мыслить?опрос это не голосование, он выявляет характер отвечающих, кто они есть, если у большинства уже у самих "рыльце в пушку" и они готовы слепо заглотить наживку, то понятно, что большинство ответов будут поддерживающие подачки от государя.
опрос показывает качество аудитории, способна ли она объективно мыслить.
А как определить способен ли "я" сам объективно мыслить?
Почему кто за то чтобы "принять подачки от государя" сразу- "рыльце в пушку" и готовы слепо заглотить наживку?
Не правильнее ли уйти в свою молитвенную коморку и склониться на колени пред Богом и сказать "освети что у меня внутри, что движит мною" Что движет вами? В чём вообще проблема? Почему это вас так волнует?
Этот опрос ясно показал что участники нашего форума могут очень ясно рассуждать и высказывать своё мнение.
Опубликовано 02 марта 2011 - 01:25
Этот опрос ясно показал что участники нашего форума могут очень ясно рассуждать и высказывать своё мнение.
Да, Alexander, опрос очень помогает. Вообще цель темы была не мнение, по большому счету, оно меня не интересует (и тем более младенческие выпады, оффтопы), а свидетельства, паттерн действий, что было то будет, нет ничего нового под небом. -
Была ли у кого подобная ситуация и как он поступил, и что он далее испытал?
По ответам видно, что подавляющее большинство брало и принимало материальные субсидии от государства, но где же те кто отказался (?!), честно говоря надеялся на участие Влада, у меннонитов этот вопрос как то яснее поставлен, но он редко здесь появляется.
В чём вообще проблема? Почему это вас так волнует?
Чтоб знать, как правильно потупить и другим помочь. Конечно, отец меня воспитывал в свободе от государства, но теперь я живу самостоятельно и хоть знать где граница помощи и где граница рабства.
Изменено: gedeon, 02 марта 2011 - 01:41
Опубликовано 02 марта 2011 - 06:10
Опубликовано 02 марта 2011 - 06:32
По ответам видно, что подавляющее большинство брало и принимало материальные субсидии от государства, но где же те кто отказался (?!),
По вопросу видно, что он поставлен или лукаво или по недомыслию.
И то и другое плохо. На вопрос в котором очень много условностей и неоднозначности, нельзя требовать однозначного ответа. Но, говорят, как аукнется так и откликнется.
По комментарию на ответы видна подоплека опроса.
По ответам не видно кто, и какими, пособиями или субсидиями пользуется. Хотя бы потому, что страны разные и пособия разные. Например выплаты остербайтерам в Украине Германией, не производятся в Америке.
Выплаты узникам совести в России, не касаются Украины. И, в конце концов, участвовать в опросе могут люди не имеющие никакого отношения к субсидиям, но желающие застолбить свою позицию.
А те кто не пользуются, здесь они, рядом. Но они могут отрицательно относиться к этой теме и поддерживать ваше мнение не собираются
Опубликовано 02 марта 2011 - 06:50
Нет проблем,Павел, предложите свой вариант вопроса.По вопросу видно, что он поставлен или лукаво или по недомыслию.
Нет проблем, выскажите своё мнение.А те кто не пользуются, здесь они, рядом.
Свое мнение я не освещал (тем более, что я был воспитан в свободе от государства, от кредитов и.д. и к этому были предприняты необходимые охранительные механизмы), во всем рассудительность нужна, нужно выслушать обе стороны.Но они могут отрицательно относиться к этой теме и поддерживать ваше мнение не собираются
Считаю, что принимать или не принимать помощь от государства вы будете решать тогда, когда эту помощь предложат вам и вашей семье, а пытаться это делать за других есть не совсем верно. Не наше и не ваше дело
Вы совершенно правы, Ольга, мы будем решать, и только мы, но нужно знать как правильно поступить, есть ли воля Божия на это действие, каково решение угодно Господу.
Изменено: gedeon, 02 марта 2011 - 07:02
Опубликовано 02 марта 2011 - 07:03
Нет проблем,Павел, предложите свой вариант вопроса.
Меня опросы не интересуют, часто люди не отвечают, а играют в тестирование.
Но если бы я формулировал вопрос, то по конкретной ситуации и конкретной помощи. А в ответе обязательно пункт "не знаю", и возможно "ваш вариант ответа"
Ваше мнение уже вами освещено.Свое мнение я не освещал (тем более, что я был воспитан в свободе от государства, от кредитов и.д. и к этому были предприняты необходимые охранительные механизмы), во всем рассудительность нужна, нужно выслушать обе стороны.
Кредиты не пособия, пособия не льготы, выплаты долгов не являются субсидиями.
Опубликовано 02 марта 2011 - 07:15
Меня опросы не интересуют, часто люди не отвечают, а играют в тестирование.
Но если бы я формулировал вопрос, то по конкретной ситуации и конкретной помощи. А в ответе обязательно пункт "не знаю", и возможно "ваш вариант ответа"
Не интересуют, не участвуйте.
Опрос сформирован в контексте темы, по конкретной ситуации (см.1 пост), опрос для тех, кто знает, ваш вариант -инструменты форума не позволяют, для это посты есть.
Ваше мнение уже вами освещено.
Процитируйте.
Опубликовано 02 марта 2011 - 08:06
Я в опросе и не участвую, я участник форума.Не интересуют, не участвуйте.
Тогда это только для россиян, и только многодетных, и только миссионеров СЦ, и только по поводу пособия на жильё.Опрос сформирован в контексте темы, по конкретной ситуации (см.1 пост), опрос для тех, кто знает,
Процитируйте.
Я сначала обрадовался за него, но потом меня наполнило неприятное чувство непринятия.
Получается какая-то двойственность, с одной стороны позиционирование себя как отделенных от мира, с другой стороны принятие помощи от государя.
Мир дает одной рукой, а забирает двумя, если бы он отказался, то город узнал бы, что он Христианин, а так весь округ узнал, что у него "полный привод",
………………………….
По моим, субъективным наблюдениям, те кто позволял использовать многодетность как пищу для корреспондентов терпели потом очень большие духовные проблемы –
Раньше других анафеме предавали за это, а теперь сами аж вприпрыжку.
За всё надо платить.
С каких это пор обращение к кесарю за помощью стало называться "богобоязненностью"?
Видимо безнадежно отстал я от современного модного "христианства" - "и нашим и вашим" - так не получиться - "дружба с миром - вражда против Бога", и здесь никуда не денешься, Слово судит, Слово определяет, Слово проясняет.
Материально конечно легче, жилье это одно из самых главных поедателей бюджета, но духовно я им не завидую и конечно уважения к ним как к верующим уже не будет.
В давние времена, другие ходили просили помощь у мирских людей, а они их резко осуждали.
Не судите, да не судимы будете.
(Я отказываюсь от надбавок, премий, должностей, когда чувствую, что они могут повредить моему духовному состоянию или лишить меня свободы).
PS^ Не путай дар Божий с яичницей.
Опубликовано 02 марта 2011 - 08:18
Я рад, что удостоился Вашего внимания, что Вы прочитали все мои сообщения в этой теме.
Изменено: gedeon, 02 марта 2011 - 08:21