Как можно даже в одной Церкви достичь того чтобы все думали одинаково и учили одному и тому же? когда все такие разные.

Как пример могу предложить запись проповедей по освящению и очищению. Они соответствуют на 99% Евангелию (на мой взгляд конечно).
Так вот кто может отречься чего там предлагают отречься и смирить свою плоть, то будет единомыслен с основной массой братий живущих жизнью возрожденного человека.

По некотором времени Павел сказал Варнаве: пойдем опять, посетим братьев наших по всем городам, в которых мы проповедали слово Господне, как они живут. Варнава хотел взять с собою Иоанна, называемого Марком. Но Павел полагал не брать отставшего от них в Памфилии и не шедшего с ними на дело, на которое они были посланы. Отсюда произошло огорчение, так что они разлучились друг с другом; и Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр; а Павел, избрав себе Силу, отправился, быв поручен братиями благодати Божией, и проходил Сирию и Киликию, утверждая церкви.

И думал я, как бы уразуметь это...

По некотором времени Павел сказал Варнаве: пойдем опять, посетим братьев наших по всем городам, в которых мы проповедали слово Господне, как они живут. Варнава хотел взять с собою Иоанна, называемого Марком. Но Павел полагал не брать отставшего от них в Памфилии и не шедшего с ними на дело, на которое они были посланы. Отсюда произошло огорчение, так что они разлучились друг с другом; и Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр; а Павел, избрав себе Силу, отправился, быв поручен братиями благодати Божией, и проходил Сирию и Киликию, утверждая церкви.

И думал я, как бы уразуметь это...

Ну просто. Ап. Павел был человек прямой и требовательный. Но тут он явно ошибся насчёт Макрка, так как сей в последствии написал Евангелие, которое вошло в канон.

Так часто бывает, что нынешние братья, занимающие оп. служения, часто действуют как ап. Павел тогда... отчего и происходят разделения...


Это лишний раз говорит о том, что всё мы люди и что даже самые великие из нас ошибаются.

И думал я, как бы уразуметь это...

Думаю что с не возрожденными единомыслия не будет. Ну и с отступившими от Истины. Как Вы думаете? А проповеди по освящению и очищению слушали?

Думаю что с не возрожденными единомыслия не будет. Ну и с отступившими от Истины. Как Вы думаете? А проповеди по освящению и очищению слушали?

Ну так вы же линки не дали, как же прослушать?

Ну просто. Ап. Павел был человек прямой и требовательный. Но тут он явно ошибся насчёт Макрка, так как сей в последствии написал Евангелие, которое вошло в канон.

Так часто бывает, что нынешние братья, занимающие оп. служения, часто действуют как ап. Павел тогда... отчего и происходят разделения...


Это лишний раз говорит о том, что всё мы люди и что даже самые великие из нас ошибаются.

Мне кажется не ошибся а вразумил. В прошлой же поездке он оставил Павла вернувшись в Иерусалим. Не хорошо поступил.Писание говорит что ставить на служение испытанных. А Иоанн с испытанием не справился. Понятно что надо и еще шанс дать и поддержать брата, но Павел поступил искренно и Иоанн получил урок...
Рассудите сами в сложные и опасные походы каждый бы взял лучше испытанного и верного брата...

Ну так вы же линки не дали, как же прослушать?

Мне почему то подумалось что они у всех есть. Вот тут есть Propovednik.com - audio files
И еще у меня есть с Краснодара брат привез, поделился. Там вроде больше тем затронуто.

Вот что я заметил, так это что вы частенько простреваете ваш перст на человека указывая на его сегодняшнию церковь... и мне не раз указывали.

Всё верно показывал и буду и дальше показывать... так как если мы не будем этого делать мы делаемся виновными в этом...
Церковь в которой "Я" нахожусь очень ясный показатель и "моего" духовного состояния.

А когда я спросил как то человека, знают ли о его учении в его церкви, то вы тут же спросили: а разве нужно иметь всем одном мнение...

Я не помню теперь этого случая и в связи с чем я задал этот вопрос но одно верно что среди нас ни когда не будет всегда одно мнение. К сожалению...

Что то вас не понять, то одно, то другое.

Меня понять просто не наезжать друг на друга, простота братского общения.

И вот ещё что: вам повезло, вы всем согласны в вашей общине. НО есть и другие. Которые не могут поменять общину/переехать туда где есть община по духу... а вы всё равно хлестанете человека раз за разом...

Ну хлестать я ни кого не хлестаю, но если слова расходятся с делами, то это не верно указывать другим как правильно поступать а самому этого не делать.

PS: Вам совет - "Мудрый модератор на форуме практически не участвует в дисскуссиях, а только модерирует, чтоб не быть увлечённым личными благорасположениями и неприязнями к модерируемым. "

Большое спасибо за совет.

По некотором времени Павел сказал Варнаве: пойдем опять, посетим братьев наших по всем городам, в которых мы проповедали слово Господне, как они живут. Варнава хотел взять с собою Иоанна, называемого Марком. Но Павел полагал не брать отставшего от них в Памфилии и не шедшего с ними на дело, на которое они были посланы. Отсюда произошло огорчение, так что они разлучились друг с другом; и Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр; а Павел, избрав себе Силу, отправился, быв поручен братиями благодати Божией, и проходил Сирию и Киликию, утверждая церкви.

И думал я, как бы уразуметь это...

Понять очень просто и Апостолы ошибались... в дальнейшем его сопровождал врач и Павлу пришлось в конце концов понять и смериться и он в дальнейшем пишет:
2Тим.4:11 Марка возьми и приведи с собою, ибо он мне нужен для служения.

Думаю что с не возрожденными единомыслия не будет. Ну и с отступившими от Истины. Как Вы думаете? А проповеди по освящению и очищению слушали?

Как бы уразуметь сопоставляя сказанное вами и то, что записано в Писании:

"Так вот кто может отречься чего там предлагают отречься и смирить свою плоть, то будет единомыслен с основной массой братий живущих жизнью возрожденного человека."

Отсюда произошло огорчение, так что они разлучились друг с другом; и Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр; а Павел, избрав себе Силу, отправился, быв поручен братиями благодати Божией

А проповеди об очищении и освящении я слушал.

И проходил очищение и освящение.

И жизнь проповедников видел, равно как и жизнь очищающих и освящающих. И отсутствие единства между очистителями видел. И каждый подчеркивает свою духовность.... .

Ибо кроме теории есть ещё и практика.

Очень часто единомыслия достигают и нечестивцы причем на достаточное время. существующие политические партии это подтверждают.

А возрожденные могут быть и не единомысленны. "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума."


Кроме понятия "возрождения" существует понятие "духовного возраста".

Но даже достигнув "единства веры" придя в "меру полного возраста Христова" мы не одинаковы как индивидумы.

Мы будем отличаться: образованием, темпераментом, направленностью интеллекта и уровнем интеллекта, эмоциональностью, эстетичностью и вкусом, волевыми качествами, ответственностью и силой.

Можно об этих сторонах говорить более подробно, но это не поможет самоуверенным людям в силу вышеперечисленных различий.

Понять очень просто и Апостолы ошибались... в дальнейшем его сопровождал врач и Павлу пришлось в конце концов понять и смериться и он в дальнейшем пишет:
2Тим.4:11 Марка возьми и приведи с собою, ибо он мне нужен для служения.

Вряд ли здесь речь идёт об ошибке, скорее степень трудности допускаемый Павлом отличался от степени трудностей предполагаемых Варнавою

Как бы уразуметь сопоставляя сказанное вами и то, что записано в Писании:



Отсюда произошло огорчение, так что они разлучились друг с другом; и Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр; а Павел, избрав себе Силу, отправился, быв поручен братиями благодати Божией

А проповеди об очищении и освящении я слушал.

И проходил очищение и освящение.

И жизнь проповедников видел, равно как и жизнь очищающих и освящающих. И отсутствие единства между очистителями видел. И каждый подчеркивает свою духовность.... .

Ибо кроме теории есть ещё и практика.

Очень часто единомыслия достигают и нечестивцы причем на достаточное время. существующие политические партии это подтверждают.

А возрожденные могут быть и не единомысленны. "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума."


Кроме понятия "возрождения" существует понятие "духовного возраста".

Но даже достигнув "единства веры" придя в "меру полного возраста Христова" мы не одинаковы как индивидумы.

Мы будем отличаться: образованием, темпераментом, направленностью интеллекта и уровнем интеллекта, эмоциональностью, эстетичностью и вкусом, волевыми качествами, ответственностью и силой.

Можно об этих сторонах говорить более подробно, но это не поможет самоуверенным людям в силу вышеперечисленных различий.

Со всем согласен. Все имеет место быть. Но согласитесь что слова... Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;(Рим.12:16)...показывают и то что нам мешает быть единомысленными, высокомудрствование, не желание смиряться, мечтать о себе, думать о себе много..и не всегда духовный возраст.

А конкретно слово "будьте" это не призыв к пассивности, но поощрение к действию в деле единомыслия.

А не самоуверенных я на форуме еще не встречал. Разве что те кто не участвует. Но дело в том что если кто в чем уверен, то нужно это допускать к анализу со стороны и уметь рассуждать, а не кричать "велика Артемида Эфесская..." продвигая свои "уверенности".

Но если по Писанию, то уверенность у нас в Боге, а точнее в Духе Святом, Который, верю, жаждущей душе даст просимое.
Недавно помню понравилась одна мысль в книге. Понравилась, но потом подумал дайка размыслю по писанию её проведу. И удивился, она была не верной. Понравилось в ней что призывала к святости, чистоте. Но не вложенным в Слово смыслом, а игрой слов автора и неверной трактовкой перевода...
Сделал вывод для себя: проверяй и то что нравиться, не доверяя первой симпатии...получается как написано...стучащему отворяют.
Так и с единомыслием. Должно быть желание...и открытое сердце.

Изменено: "tahav", 11 июня 2011 - 06:17

А не самоуверенных я на форуме еще не встречал. ... а не кричать "велика Артемида Эфесская..." продвигая свои "уверенности".

Но вы же понимаете, что и вы в их числе?

Изменено: Dmitrij W., 11 июня 2011 - 07:23

Но вы же понимаете, что и вы в их числе?

все кто на форуме в одном числе
всем надо несколько раз пройти очищение
и больше сюда не возвращаться

все кто на форуме в одном числе
всем надо несколько раз пройти очищение
и больше сюда не возвращаться

Вы предлагаете свои услуги?

Вы предлагаете свои услуги?

так я же сам тут на форуме —
в одном списке со всеми остальными...

все кто на форуме в одном числе
всем надо несколько раз пройти очищение
и больше сюда не возвращаться

Мысль.

А что насчёт форума "на пути"?

Мысль.

А что насчёт форума "на пути"?

а там такие идеи никому и в голову не приходят

а там такие идеи никому и в голову не приходят

Оооооо........... Даже так.

так я же сам тут на форуме —
в одном списке со всеми остальными...

Ну я думал что по знакомству .....

Со всем согласен. Все имеет место быть. Но согласитесь что слова... Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;(Рим.12:16)...показывают и то что нам мешает быть единомысленными, высокомудрствование, не желание смиряться, мечтать о себе, думать о себе много..и не всегда духовный возраст.

Для рассуждения над этим местом, на мой взгляд, не следует останавливаться на половине предложения.
Для правильного понимания необходимо знать правила применения точки с запятой в бессоюзных предложениях, особенно применительно к 19 веку.
Высокомудрствование и нежелание быть смиренным не способствует единомыслию (мешает быть единомысленными), но и отсутствие единомыслия не свидетельствует о высокомудрствовании и повышенной мечтательности.

А конкретно слово "будьте" это не призыв к пассивности, но поощрение к действию в деле единомыслия.

Да призыв, но не гарантия единомыслия. Даже при полном смирении.

А не самоуверенных я на форуме еще не встречал. Разве что те кто не участвует. Но дело в том что если кто в чем уверен, то нужно это допускать к анализу со стороны и уметь рассуждать, а не кричать "велика Артемида Эфесская..." продвигая свои "уверенности".

Но если по Писанию, то уверенность у нас в Боге, а точнее в Духе Святом, Который, верю, жаждущей душе даст просимое.

Уверенность в Боге и самоуверенность - антагонисты, но во всяком случае "Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы."