Элен Г. Уайт и предвзятое мнение о её книгах у христиан...
Опубликовано 06 марта 2005 - 10:28
И наткнулась на статью об Иисусе Христе. Написал её человек явно неверующий. Это было видно с первого взгляда по той лжи и совершенной некомпетентности в самых простых духовных вопросах.
При этом автор в доказательство своей правоты приводил стихи из Библии и так их подтасовывал со своей ложью, что получалось будто Христос был обманщиком и безумцем.
У меня сложилось впечатление,что вся статья, как огромная куча, где перемешаны ложь, библейские стихи, доводы каих-то людей, духовность которых вызывает сомнение, и факты, о которых бы я сказала "слышали звон да не знают, где он".
Если бы меня попросили поправить автора статьи, указав на его ошибки, то я бы не знала с чего начать, настолько там было всё запутано.
Подобные чувства и полную беспомощность что-либо объяснить я испытала, когда прочитала вашу выписку из истории об Адвентистах, Langinen Alexander.
Опубликовано 07 марта 2005 - 12:04
Опубликовано 07 марта 2005 - 09:56
" По другой версии, принадлежащей госпоже Е. Уайт, накладка произошла из-за нарушения христианами почитания субботы."
Cкажите, пожалуйста, о какой накладке идёт речь?
Опубликовано 07 марта 2005 - 10:52
В ЦИТАТЕ после № [3] написано:
" По другой версии, принадлежащей госпоже Е. Уайт, накладка произошла из-за нарушения христианами почитания субботы."
Cкажите, пожалуйста, о какой накладке идёт речь?
Здесь идет речь о причине, неисполнившегося пророчества о Втором Пришествии Христа. Именно, в неисполнении субботы, в одном из откровений, Е.У. открылась причина того, что Христос не пришел.
Она получила видение, в котором, по ее свидетельству, Иисус показал ей десять заповедей на каменных скрижалях. Четвертую заповедь, о субботе, обрамлял “нежный ореол света”. Ангел объяснил ей, что Адвентисты должны соблюдать седьмой день, так как это является необходимым условием второго пришествия Господа.
Сделав такое заявление, Елена поставила себя в прямую оппозицию современному крылу последователей Миллера, которые официально не признали видения Е.У.
Опубликовано 11 марта 2005 - 05:42
В ЦИТАТЕ после № [3] написано:
" По другой версии, принадлежащей госпоже Е. Уайт, накладка произошла из-за нарушения христианами почитания субботы."
Cкажите, пожалуйста, о какой накладке идёт речь?
Сделав такое заявление, Елена поставила себя в прямую оппозицию современному крылу последователей Миллера, которые официально не признали видения Е.У.
Послушайте, хватит нападок!
Если к любому человеку подойти с пристрастием, то можно накопать «компромат». А, выражаясь библейским языком, то «суд без милости» готов поглотить в своем огне любого праведника (кроме несогрешившего Иисуса). И не у кого не будет сил устоять. Таким методом (с пристрастием и без милости) можно уничтожить любого: и Кальвина, и Сперджена, и Вайт, и Вас!
У Е. Вайт были свои, человеческие мысли и мнения (не без ошибок). А были пророческие и учительские – от Бога, Его Духом.<u> Бойтесь похулить Духа Святого! </u> Прочитайте любое из ее основных произведений – ничего равного, из человеческих произведений, не найдете. Если ваши глаза открыты и сердце чисто.
То, что дано миру через служение Вайт и церкви Адвентистов – предназначено стать достоянием всех искренних христиан последнего времени. Бог дал свет, благодаря которому становятся предельно ясным весь ход эсхатологических событий. Игнорируя эту Божью весть – невозможно устоять жить во время великой скорби и быть прославленными в пришествие Его!
Опубликовано 11 марта 2005 - 07:02
У Е. Вайт были свои, человеческие мысли и мнения (не без ошибок). А были пророческие и учительские – от Бога, Его Духом.
То есть иными словами она не пророк. Трудно себе представит, еслт сказать к примеру в книги Исаии написаны мысли Исаии от Бога, и его человеческие мысли выдаваемые за слово Бога.
Раз такое признание то нужно сказать что учение, или её высказывание нельзя воспринимать как полное откровение а выбирать, что истынно. Возникает вопрос а как производить этот выбор. Кто скажет, что было от Бога а что человеческое.
Опубликовано 11 марта 2005 - 08:30
Она не "любой человек", а претендующая на звание пророчицы и гласа Божьего сегодня. А потому - тут вполне обосновано подходить к ней намного строже чем к обычным людям.
[quote]Таким методом (с пристрастием и без милости) можно уничтожить любого: и Кальвина, и Сперджена, [/quote]
Так и делается. Если они имеют в своих трудах небиблейские учения, то об этом надо не стесняясь говорить. И говорим.
[quote]У Е. Вайт были свои, человеческие мысли и мнения (не без ошибок). [/quote]
У пророка их быть не должно.
[quote]А были пророческие и учительские – от Бога, Его Духом.<u>
Не хулите Духа, приписывая Ему бред бедной женщины Уайт.
[quote]Прочитайте любое из ее основных произведений – ничего равного, из человеческих произведений, не найдете. [/quote]
Где-то я уже такое читал... кажется, про неподражаемость Корана...
Опубликовано 11 марта 2005 - 09:35
Библия показывает, что практически у всех пророков были слабости "все согрешили", значит они по вашему не должны называться пророками, не достойны?У пророка их быть не должно.У Е. Вайт были свои, человеческие мысли и мнения (не без ошибок).
Иона,
Иоанн Креститель,
Моисей,
Илия,
Давид,
Петр,
Павел
...
Опубликовано 11 марта 2005 - 09:45
судите сами, утренние чтения за сегодня:[
Не хулите Духа, приписывая Ему бред бедной женщины Уайт.
....
И.Е. прочитал и прослезился - поэтому удаляю цитату... хорошо помаленьку, чтобы вреда для здоровья аппонента не было... :wink:
Опубликовано 11 марта 2005 - 09:56
Библия показывает, что практически у всех пророков были слабости "все согрешили", значит они по вашему не должны называться пророками, не достойны?
Иона,
Иоанн Креститель,
Моисей,
Илия,
Давид,
Петр,
Павел
...
И где у вышеупомянутый пророков вы можете указать на несбывшиеся пророчества или выдавание ими своих мыслей за Божьи?
Опубликовано 11 марта 2005 - 09:58
судите сами, утренние чтения за сегодня:.
Честно, говоря, достал ты со своими цитатами из еретических журнальчиков... :cry:
Опубликовано 11 марта 2005 - 10:40
знаю что не всем это нравится, особенно тем кто сам любит учить других,Честно, говоря, достал ты со своими цитатами из еретических журнальчиков... :cry:судите сами, утренние чтения за сегодня:.
но может хоть одна правильная мысль здесь есть... ?
за честный ответ буду благодарен
Опубликовано 11 марта 2005 - 12:38
те что ещё не сбылись - сегодня сбываются...И где у вышеупомянутый пророков вы можете указать на несбывшиеся пророчества или выдавание ими своих мыслей за Божьи?...
Давид,
Петр,
Павел
...
а какие пророчества Е.Уайт не сбылись, и где это она выдавала свои слова за слова Божии...?
уже 37-я страница темы и всё ещё нет ясности в этом вопросе :?
Опубликовано 11 марта 2005 - 03:13
те что ещё не сбылись - сегодня сбываются...И где у вышеупомянутый пророков вы можете указать на несбывшиеся пророчества или выдавание ими своих мыслей за Божьи?...
Давид,
Петр,
Павел
...
<b>а какие пророчества Е.Уайт не сбылись,</b> и где это она выдавала свои слова за слова Божии...?
уже 37-я страница темы и всё ещё нет ясности в этом вопросе :?
следующие примеры ложных пророчеств Елены Уайт были: "В 1847 году она увидела в видении, что Христос придет до отмены рабства, и оно будет отменено с Его пришествием. Но рабство было отменено, а Христос так и не пришел. В видении от 4 января 1862 г. ей было открыто, что рабство "оставлено для того, чтобы вызвать новое восстание". Но рабство перестало существовать, так и не вызвав еще одного восстания". Bederwolf Y. Seventh-day adventism: the Result of a Predicament. Grand Rapidz, 1950. С. 9.
Опубликовано 11 марта 2005 - 03:17
Rendal писал:
и где это она выдавала свои слова за слова Божии...?
Обличаемые Духом Божьим не вправе восставать против Его скромного орудия. Не ошибающийся смертный, но сам Бог говорит эти слова, чтобы спасти их от гибели. (Уайт, Елена Г. Свидетельства для Церкви, т.5 ) Что скажешь?!
Опубликовано 11 марта 2005 - 03:22
К сожалению, нет ясности, для обольщенных сатаной, из АСД. Для народа Божиего, в этом вопросе, все ясно!Rendal писал:
уже 37-я страница темы и всё ещё нет ясности в этом вопросе
Опубликовано 11 марта 2005 - 03:25
У Е. Вайт были свои, человеческие мысли и мнения (не без ошибок). А были пророческие и учительские – от Бога, Его Духом.
<b>То есть иными словами она не пророк. </b> Трудно себе представит, еслт сказать к примеру в книги Исаии написаны мысли Исаии от Бога, и его человеческие мысли выдаваемые за слово Бога.
Раз такое признание то нужно сказать что учение, или её высказывание нельзя воспринимать как полное откровение а выбирать, что истынно. Возникает вопрос а как производить этот выбор. Кто скажет, что было от Бога а что человеческое.
Хорошо сказано, Борисом. Хотелось-бы услышать, в ответ, что-нибудь вразумительное.
Опубликовано 11 марта 2005 - 06:46
То есть иными словами она не пророк. Трудно себе представит, еслт сказать к примеру в книги Исаии написаны мысли Исаии от Бога, и его человеческие мысли выдаваемые за слово Бога. Раз такое признание то нужно сказать что учение, или её высказывание нельзя воспринимать как полное откровение а выбирать, что истынно.У Е. Вайт были свои, человеческие мысли и мнения (не без ошибок). А были пророческие и учительские – от Бога, Его Духом.
Возникает вопрос а как производить этот выбор. Кто скажет, что было от Бога, а что человеческое.
я воспринимаю все написанное Еленой Уайт, как богодухновенное, обладающее полным доверием и высшим авторитетом, потому что знаю, как это происходит на личном опыте,,,
в начале, когда я только пришёл к Богу, сильно молился (постоянно), одна молитва заканчивается - начинается следующая, даже когда читал Библию и на работе в театре оперы им. Абая - это вполне возможно.
У меня тогда не было другой радости, как только рассказывать про Христа - это называется "первая любовь", и это происходило круглосуточно, потому что и во сне я молился и прославлял Бога, <u>когда я читаю Елену Уайт - вижу у неё тот же Дух, </u> её не интересуют ваше или моё мнение, как и мнение о её персоне посторонних наблюдателей и тем более сомневающихся - она получала видения и должна была их рассказывать, писать книги и распространять, что она и делала и Господь позаботился, чтобы перед ней все двери открылись. Люди получали то, что надо было и это главное, где сегодня бывшие её критики, кто про них сегодня вспоминает? а её книги издаются, читаются и это значит, что есть в них сегодня нужда, как никогда ранее.
как я уже в первом посте написал не важно как мы относимся к личности пророка, но очень важно как мы относимся к вести, которую он принёс.,
понять истиный или ложный пророк можно не через исполнение пророчеств (тогда можно было бы доверять вестям Марии, потому что они тоже исполняются), хотя это тоже один из признаков, главный признак - <u>полное согласие этой вести с вестью Библии</u>!
Опубликовано 11 марта 2005 - 08:37
Rendal писал
<u>понять истиный или ложный пророк можно не через исполнение пророчеств</u> (тогда можно было бы доверять вестям Марии, потому что они тоже исполняются), хотя это тоже один из признаков, главный признак - полное согласие этой вести с вестью Библии!
Рендал, ты хоть понимаешь, что говоришь? :shock:
<u>Ты противоречишь Слову Божиему, а Слово Бога говорит, что только через исполнение пророчеств и проверяется истинный пророк.</u>
Ты несешь ересь на Слово. Библия не нуждается в чьих-либо дополнениях, поскольку - книга завершенная. Бог запрещает добавлять, что-либо к Его Слову и покарает за это лжепророков и идущих вслед им. Вот, что Бог говорит: [color=blue:ca2e699686]"Я не посылал их, говорит Господь; они ложно пророчествуют Именем Моим, чтоб Я изгнал вас, и чтобы вы погибли,- вы и пророки ваши, пророчествующие вам."[/color:ca2e699686] Иер.27,15.
Опубликовано 12 марта 2005 - 07:24
прочитай то что я в скобках написал (<u>тогда можно было бы доверять вестям Марии, потому что они тоже исполняются</u>), , потом подумай ... а уж потом уже решай... главным критерием остаётся - <b>Слово Божие </b>Рендал, ты хоть понимаешь, что говоришь? :shock:Rendal писал
понять истиный или ложный пророк можно не через исполнение пророчеств (<b>тогда можно было бы доверять вестям Марии, потому что они тоже исполняются</b>), хотя это тоже один из признаков,<u> главный признак - полное согласие этой вести с вестью Библии</u>!
<u>Ты противоречишь Слову Божиему, а Слово Бога говорит, что только через исполнение пророчеств и проверяется истинный пророк.</u> Ты несешь ересь на Слово. Библия не нуждается в чьих-либо дополнениях, поскольку - книга завершенная. Бог запрещает добавлять, что-либо к Его Слову и покарает за это лжепророков и идущих вслед им. Иер.27,15.
Ис. 8:20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. Быт. 3:1 "а подлинно ли сказал Бог..."
ждать исполнения/не исполнения пророчеств иногда и невозможно, слишком много времени должно пройти... мы знаем, что сатана тоже изучает пророчества Библии, чтобы потом выдавать через своих ангелов, как что-то "новое" якобы от Бога (например вести от Марии, которые есть повторение пророчеств Даниила 11:40)
проверять E.Уайт, пророков, "Марию" и всё остальное надо по Библии (Первоисточнику) иначе можно запросто угодить в противники Божии, оказаться среди поклонников Марии или Елены Уайт...