Европейская баптистская федерация о расколе
Опубликовано 28 февраля 2005 - 02:32
Братья, не принимайте "вольдемаровскую" оценку произошедшего, не так все это было...
"А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии." (1Кор.11:16).
Опубликовано 28 февраля 2005 - 03:32
я видел своими глазами, т.е. был очевидцем, свидетелем.[/quote] Брат Отделённый!Ответьте,пожалуйста,на один простой вопрос.Вы состоите(состояли) служителем СЦ? :idea:
Опубликовано 28 февраля 2005 - 03:44
Братья, не принимайте "вольдемаровскую" оценку произошедшего, не так все это было...
А почему это мы должны принимать твою оценку? Если совсем ничего не знаем о тебе? А смог-бы ты нарисовать свой портрет, как Вольдемар? Тогда-бы и можно было подумать, чью оценку принять. А так, голос из пустоты, ничего не значющий.
Опубликовано 01 марта 2005 - 06:57
Так я оценку происшедшего в МСЦ ЕХБ и не даю, я ни слова не сказал кто прав П.Д. или другие. И этого делать здесь нельзя, поймите. Ведь зарегистрироваться на форуме и читать сообщения может кто угодно - не член церкви, фсбэшник, "регистрированный", какой-нибудь еретик, или из братства, но отлученный или на замечании, подростки и т.д., т.е. те кого мы, обычно (кто скажет, что не так?), не допускаем на членские собрания, а раз так, то какое право имеете, вы - дети гонимого братства, так вот, пред всеми, открывать внутренее церкви, боль братства, бросать тень, на служителей отсидевших в тюрьмах и лагерях за верность Христу... Очень печально, что, на форуме в почете "хамово" служение. Да, Ной опьянел, да лежал голый, и то, что сказал Хам было правдой, но он был проклят... Не открывайте наготы тех, чьи проповеди влекли нас к небу, ко Христу...А почему это мы должны принимать твою оценку?
Опубликовано 01 марта 2005 - 08:44
Ну а на счет наготы, то мне кажется её пока что не открывают. мне кажется. Говорят об общеизвестных фактах, которые и дети знают. Да и если мои дети спросят посему больше не приезжает в Сакраменто брат Петерс то я скажу, что он больше не в СЦ. Скорее всего спросят почему. Ну и прйдется что то говорит.
на форуме и читать сообщения может кто угодно - не член церкви, фсбэшник, "регистрированный", какой-нибудь еретик
конечно опасность есть и надо думать, что говорить, но мне кажется что ребята с ФСБ более детально проинформированые чем мы, скорее им будет скучно читать. Ну а любители чего то нового может и да.
Беда только в одном, есть один способпредовратить такие разговоры, это что бы не было таких событий.
Опубликовано 01 марта 2005 - 09:31
А "регистрированный", что не имеет по твоему,права прочитать правду о тех событиях, о которых слышал от своих служителей в (возможно) не совсем точной форме? Он ("регистрированный") по твоему мнению не член Церкви Христовой? Что это ты так его("регистрированного") в один ряд поставил с фээсбэшником, и другими лицами.Ведь зарегистрироваться на форуме и читать сообщения может кто угодно - не член церкви, фсбэшник, "регистрированный"
Хотя, да. Вспоминается один брат, который рассказывал,как поступали с "регистрированными" служители, которые сейчас в одном "духе" с отделённым нашим другом: "человек приходивший из общин РСЕХБ, даже если он был "там" проповедником, или членом церкви с 10 летним стажем, сначала должен был покаяться, как грешник, "возродиться", готовиться к крещению не один год, а потом его вновь крестили и поздравляли с вступлением в ряды Церкви Христовой. :x
Опубликовано 01 марта 2005 - 09:43
Когда-то Крючков Г.К. и другие братья были на нелегальном положении, и некоторые имели "псевдонимы", понимаю, что на территории И-нета мне нужно оставаться "на нелегальном"...смущает все таки ваша анонимность. Как вы её объясните?
Борис, пусть Бог сохранит нас, от ошибок в словах, что мы передадим нашим детям?, подозрительность к братьям, а может ненависть? Не будем торопиться кого-то обвинять.если мои дети спросят почему больше не приезжает в Сакраменто брат Петерс то я скажу, что он больше не в СЦ. Скорее всего спросят почему. Ну и прйдется что то говорить.
Позвольте не согласиться с Вами, идеальной поместной церкви или союза нет и не будет, так что события были и будут. А вот как предотвратить "неправедные" разговоры? Однажды один благочестивый иудей увидел, что его невеста (свадьбы еще не было) беременна!. Событие, так событие! Какой вывод - блуд. Вывести к народу и побить камнями. Но этого он не сделал, а хотел тайно отпустить ее, чтоб никто не знал о ее "позоре" и не излил праведный гнев. Слава Богу, что у Иосифа был образ мыслей праведника, он не завел "разговоры о событии". И Бог открыл через ангела суть вещей. Многие сегодня хотели бы побить П.Д. и иже с ним "камнями", но подумайте о поступке Иосифа, пусть Бог всем нам откроет суть вещей.Беда только в одном, есть один способ предовратить такие разговоры, это что бы не было таких событий.
Опубликовано 01 марта 2005 - 10:04
Он ("регистрированный")по твоему мнению не член Церкви Христовой?Что это ты так его("регистрированного")в один ряд поставил с фээсбэшником,и другими лицами.
Вольдемар, удивляюсь я на Вас. Вы член церкви входящей в МСЦ ЕХБ и не знаете порядка проведения членских собраний?! Перечисленным категориям, как правило, не разрешается присутствовать на ЧС (или я не прав?).
Удивляюсь с какой настойчивостью Вы продолжаете лить грязь..."человек приходивший из общин РСЕХБ, даже если он был "там" проповедником,или членом церкви с 10 летним стажем,сначала должен был покаяться,как грешник,"возродиться",готовиться к крещению не один год,а потом его вновь крестили и поздравляли с вступлением в ряды Церкви Христовой.
Привожу факты: за 2002 год в Московскую церковь МСЦ ЕХБ (где П.Д. был служителем) из регистрированных церквей перешли 22 члена церкви; после ЧС, без "перекрещивания" и другой "сказанной Вами лжи", они учавствовали в проповеди, благовестии, хоре и т.д. Здесь на форуме есть Роман из этой церкви, спросите его если не верите... Спросите его про дьякона перешедшего из "регистрации" и его служение там...
Вольдемар, Вы наушник и переносчик, покайтесь...
Опубликовано 01 марта 2005 - 10:05
Хотя, да. Вспоминается один брат, который рассказывал,как поступали с "регистрированными" служители, которые сейчас в одном "духе" с отделённым нашим другом: "человек приходивший из общин РСЕХБ, даже если он был "там" проповедником, или членом церкви с 10 летним стажем, сначала должен был покаяться, как грешник, "возродиться", готовиться к крещению не один год, а потом его вновь крестили и поздравляли с вступлением в ряды Церкви Христовой. :x
Неужели правда такое было? В каком городе был этот случай? (Напишите, если знаете - интересно было бы узнать.) Не выдумка ли это?
Я знаю несколько случаев (в разных городах), когда "регистрированные" переходили в наше "отделенное" братство МСЦ ЕХБ - их никто не застставлял (и не предлагал), чтобы "вновь крестили".
Извините, но много приходилось слышать разных "сказок" и неправды о нашем братстве.
Поэтому я и хочу уточнить - это одна из "сказок" или действительно был такой (реальный и конкретный) случай? Если это было - то где? и когда?
Опубликовано 01 марта 2005 - 10:26
Борис, пусть Бог сохранит нас, от ошибок в словах, что мы передадим нашим детям?, подозрительность к братьям, а может ненависть? Не будем торопиться кого-то обвинять.если мои дети спросят почему больше не приезжает в Сакраменто брат Петерс то я скажу, что он больше не в СЦ. Скорее всего спросят почему. Ну и прйдется что то говорить.
Брат, конечно же, не надо торопиться кого то обвинять (если не знаешь точно сути событий). Но как ты думаешь - если Борису дети зададут такой вопрос, то что он (по твоему мнению) должен будет им сказать?
Опубликовано 01 марта 2005 - 10:52
Борис - дитя Божие, пусть Отец научит его.Брат, конечно же, не надо торопиться кого то обвинять (если не знаешь точно сути событий). Но как ты думаешь - если Борису дети зададут такой вопрос, то что он (по твоему мнению) должен будет им сказать?
"У пророков написано: и будут все научены Богом." (Ин.6:45)
Я бы сказал: "Сынок, посмотрим, время покажет, чей жезл расцветет..."
Опубликовано 01 марта 2005 - 12:22
[quote]Я бы сказал: "Сынок, посмотрим, время покажет, чей жезл расцветет..."[/quote]
Да уж, расцвёл уже...
Опубликовано 01 марта 2005 - 03:26
Почему проблемы Давида – это достояние всех, а некоторые проблемы Перетрса, о которых сам же Петерс говорит не скрывая – это достояние членского собрания?
Оговорюсь, я почти всегда за закрытое обсуждение всяких проблем… Но очень часто поведение некоторых братьев специально и безосновательно делают таинственным и закрытым. Это не ведет к пользе христиан. А то, что сказал Игорь не является тайной. Иначе Петерс сказал бы Игорю – брат Игорь, никому не говори.
Это не честная игра – когда, например, ошибки «регистрированных» можно всем обсуждать, а ошибки «отделенных» - ни в коем случае нельзя. Обсуждение таких ошибок – это поношение пути Господня…
Опубликовано 01 марта 2005 - 07:40
Неужели правда такое было? В каком городе был этот случай? (Напишите, если знаете - интересно было бы узнать.) Не выдумка ли это?
Я знаю несколько случаев (в разных городах), когда "регистрированные" переходили в наше "отделенное" братство МСЦ ЕХБ - их никто не застставлял (и не предлагал), чтобы "вновь крестили".
Извините, но много приходилось слышать разных "сказок" и неправды о нашем братстве.
Поэтому я и хочу уточнить - это одна из "сказок" или действительно был такой (реальный и конкретный) случай? Если это было - то где? и когда?
Это факт, засвидетельствованный несколькими братьями,которые трудились на благовестии в Центральной части России, в Татарской и Чувашской Республике и были оттуда посылаемы для благовестия в Сибирь, кстати там тоже такие случаи были,не однажды,а как закон.
Вот что рассказал мне этот брат:"Один брат,был членом зарегистрированной церкви около 5 лет,был проповедником. Познакомился с братьями из СЦ ЕХБ, проповедниками и служителем. Они рассказали ему о причинах разделения в ЕХБ в 1961 году. Общаясь с ним, служитель объяснил ему, что причина его плохого духовного состояния-отсутствие рождения свыше, потому что в церквях ВСЕХБ нет Духа Святого, они отпали в 1961 году. Этот брат, проверяя свою жизнь, обнаружил ряд неправильных поступков , неугодных Богу. Служитель ему объяснил, что эти ошибки произошли у него потому, что он ещё не родился свыше, т.е. ему надо покаяться. У этого брата началась духовная борьба. Всё таки он решил покориться, и пришёл через некоторое время к покаянию. Спустя несколько месяцев служитель сказал ему, что он теперь возродился свыше. Но крещение, которое он принимал "невозрождённым", оно было "не по Слову Божьему". Поэтому этого брата крестили, а через некоторое время допустили к проповеди. Братья приводили много случаев, некоторые у меня записаны, есть даже конкретные имена, названия городов и посёлков, где это было. Если хочешь, пришлю тебе всё это.
Только здесь есть один нюанс - это делалось не потому, что Совет Церквей так рекомендовал, а были тайные инструкции от тех служителей, за которых пытается подавать голос отделённый брат "на нелегальном положении" который, и обзываться любит. Я не буду ему отвечать, не буду называть его наглым ругателем, не буду ему говорить о том, что он занял опасное состояние судьи «то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями?» Иак. 2:4
«Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?» Иак. 4:12 «Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.» Рим. 2:1 8) :roll:
Опубликовано 01 марта 2005 - 09:32
Только здесь есть один нюанс - это делалось не потому, что Совет Церквей так рекомендовал, а были тайные инструкции от тех служителей, за которых пытается подавать голос отделённый брат "на нелегальном положении"
Еще вопрос - а откуда известно, что "были тайные инструкции"?
Опубликовано 02 марта 2005 - 05:22
Потому что,как свидетельствуют братья,в этом союзе (СЦ) такой практики не существовало и не существует.Поэтому,действия этих служителей,которые воспринимались внешними,как представители СЦ были ,по-видимому,были несанкционированны.Еще вопрос - а откуда известно, что "были тайные инструкции"?
Опубликовано 02 марта 2005 - 05:32
...Еще вопрос - а откуда известно, что "были тайные инструкции"?
А какими должны быть инструкции у тех кто "на нелегальном положении", в подполье? Неуж-то с подписями, и печатями, и в советской газете?
Опубликовано 02 марта 2005 - 07:22
Во вторых это не по теме.
А по теме я хотелбы сказать, что обсуждается не грех какого то человека а поступок котрый привел к резонансу во всем христианском обществе (баптиском) и резонно что будут высказыватся мнения, кто то будет интересоватся. И просто так не умолчиш. Практически это огранизовывается другой союз.