Целомудрие и Стыдливость в Одежде

Во все времена и во всех конкретных цивилизациях тенденция всегда оставалась все той же:
стыдливость в противовес бесстыдству.
Ну как ни крути.
Вот этим и отличались благочестивые люди от нечестивых.
А также обмирщвленная церковь от церкви идущей узким путем.
Интересна и поучительна в этом смысле история искусства и религии древней Греции.
Там женские божества сначала были очень прилично одеты, что соответствовало нравам общества. Они чем-то напоминали традиционно одетую русскую женщину в сарафане.
Потом их стали постепенно раздевать, и в течение нескольких веков дошло до той самой Венеры, полностью обнаженной, на которую люди ни много ни мало а толпами молились.
Ну и не замедлил прийти конец этой цивилизации.
Пришли римляне, а дальше вы уже знаете.
Поэтому оправдывать бесстыдство в обществе и церкви никак нельзя ссылкой на прогресс. Тут действуют законы духовные и моральные.

Мне кажется каждый на этом форуме разговаривает сам с собой. Простите меня за этот вывод. Ни в одном из постеров я не заметил призыва к раздеванию и укорочению одежды. Другое дело, что отдельные братья выступают за строгую классификацию одежды целомудренной и стыдливой.Человеку мирскому все наши доводы покажутся, мягко говоря, фантазией. Ну а разговор между верующими о длине рукава, цвете пиджака, свитерах мне непонятен.Пример. Я нахожусь дома (в спортивном трико, и футболке), вдруг звонок в дверь - заходит брат или сестра... Что мне делать и как им реагировать? Очень просто я извеняюсь за свой вид и переодеваюсь. Всё - проблема решена. неужели и в других ситуациях мы будем поступать по "эталонам", а не по здравому смыслу. Ведь у нас есть прерасный Советчик. Он всегда подскажет сердцу как различить целомудренное от мирского, и где какая одежда уместна. Естественно что в отношение молодёжи этот принцип немного неприминим, но есть ведь родители...

откровенная женская одежда... убивает мужчин( заметка из мирской газеты, не религиозного издания)

Действие женской красоты на мозг мужчины сравнимо с эффектом, возникающим после применения наркотических веществ. Но и еще одна проблема возникает у мужчин, когда они любуются женскими прелестями. Сексологи в один голос утверждают, что если представительницы слабого пола в срочном порядке не поскромнеют, мужчин ждет неизбежное вымирание от сексуальной неудовлетворенности. Оказывается, что причиной многих мужских болезней являются современные женщины, которые выбирают слишком легкомысленный стиль в одежде и поведении. По их мнению, цивилизация постепенно превращается в общество сексуально неудовлетворенных, а как следствие - неуспешных и физически нездоровых мужчин.
Сегодня мы наблюдаем прямо-таки шквальный рост заболеваемости простатитом, импотенцией, раком простаты. Самое интересное то, что этих заболеваний практически нет у мужчин мусульманской цивилизации, у дальневосточных народов. А дело все в том, что женщины европейцев и американцев ходят по улицам почти голыми, а у восточных народов одетыми...
Мужчина не может удовлетворять все желания, которые у него возникнут, на улице! Это физически невозможно, если учесть женскую моду. Всюду голые части тела, а подсознание не обманешь, оно автоматически порождает вожделение. Так много вожделения и так мало удовлетворения, и потому у мужчины включается механизм самоуничтожения.

<b> Сегодня мы наблюдаем прямо-таки шквальный рост заболеваемости простатитом, импотенцией, раком простаты. Самое интересное то, что этих заболеваний практически нет у мужчин мусульманской цивилизации, у дальневосточных народов. А дело все в том, что женщины европейцев и американцев ходят по улицам почти голыми, а у восточных народов одетыми...
Мужчина не может удовлетворять все желания, которые у него возникнут, на улице! Это физически невозможно, если учесть женскую моду. Всюду голые части тела, а подсознание не обманешь, оно автоматически порождает вожделение. Так много вожделения и так мало удовлетворения, и потому у мужчины включается механизм самоуничтожения. </b>

да уже и мир понимает а нек. христиане все на "веру" уповают, что спасутся даже голыми.

<b>

да уже и мир понимает а нек. христиане все на "веру" уповают, что спасутся даже голыми.

Как-бы из огня...

Во все времена и во всех конкретных цивилизациях тенденция всегда оставалась все той же:
стыдливость в противовес бесстыдству.
Ну как ни крути.
Вот этим и отличались благочестивые люди от нечестивых.
А также обмирщвленная церковь от церкви идущей узким путем.

Ни в одном из учебников по истории церкви я не встречал упоминаний о том, что в первоапостольские времена христиане в Израиле, Ефесе, Риме и т.д. отличались в одежде от остальных. Не думаю ,что тогда в этих странах мораль была такой уж высокой. Да и потом, ещё раз повторюсь КТО определяет, что благопристойно? Понятно, что можно ответить, что надо руководствоваться Библией, но там, едва ли можно найти конкретное указание, почему сегодня я не могу одеваться так, как одевался, например, апостол Павел.

<b> Самое интересное то, что этих заболеваний практически нет у мужчин мусульманской цивилизации, у дальневосточных народов. А дело все в том, что женщины европейцев и американцев ходят по улицам почти голыми, а у восточных народов одетыми...

Не уверен, что эта правильная статистика и правильные выводы. Впрочем, я готов попросить уточнить эти данные у варчей специалистов. Готовы ли указать данные научного источника, откуда такая статистика взята?

http://health.rin.ru...pages/4220.html
http://www.medafarm....group=0&id=2402
http://www.inopressa...2:58:26/slepota
последнюю ссылку скопируйте и откройте в отдельном окне , по клику не открывается .
Жаль что вам не достаточно заповеди , как Адам ищите практических подтверждений, ... что же - это ваше личное право.
1 КОР 15; 33 "Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы."
и самое важное : "Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа."

http://health.rin.ru/uni/text/pages/4220.html
http://www.medafarm.ru/php/content.php?group=0&id=2402
http://www.inopressa.ru/print/newscientist/2005/08/15/12:58:26/slepota

Я не думаю, что эти мнения действительно авторитетные научные исследования. Кстати, там же на сайте есть интересные данные по йоге и различных теориях Ци. Вы тоже доверяете этим данным?

данные по иоге и ториях Ци не читал.
А последнняя ссылка показывает как раз на научные исследования. Впрочем заповеди Бога не нуждаются в научных доказательствах. Адам не поверил - решил на собственном опыте провести "научный" эксперимент.

Я ничего не говорил про заповеди. Я лишь напомнил, что понятие "прилично", "приемлемо" и т.д. вы определяете по одному, я по-другому, а кто-то другой ещё иначе. Хотя, конечно, у каждого есть соблазн заявить, что его представление об этом - это как раз и есть стандарт Бога.

Я ничего не говорил про заповеди. Я лишь напомнил, что понятие "прилично", "приемлемо" и т.д. вы определяете по одному, я по-другому, а кто-то другой ещё иначе. Хотя, конечно, у каждого есть соблазн заявить, что его представление об этом - это как раз и есть стандарт Бога.

Мikhail, давайте вместе придём к общему знаменателю. Это просто!

Для примера:

1). блудница - размалевана, запах, оголена до невозможности... вульгарная речь, слэнг... (можете добавить к описанию)

2). праведница - не накрашена, скромница, одета так что все закрыто, замужняя носит покрывало, речь чистая, сама вежливая... (можете добавить к описанию)

После того как мы начали ходить в церковь где где-то 80% состоящую из бывших Менонитов и Амиш, я совсем в растерянности по поводу приличной одежды для верующих женщин!

До этого я не знала что это понятие можно так "растянуть".

Также к целомудрию и скромности относится само поведение. Оно играет большую роль!
Можно одеться скромно и прилично, а вести себя не прилично, вызывающе, чтобы привлечь внимание мужчины. Своих девочек (старшей 6,5 лет) мы так и наставляем одежда+поведение. А поведение выражает что у человека в сердце. Так что самое главное-это чистота сердца!

Я хочу их научить одеваться со вкусом, по цвету, женственно (имеется ввиду не лишь бы что). В то же самое время не вызывающе, не sexy. Не с намёком "посмотри что у сеня есть", как многие в Америке одеваются. Приличная длина юбки или платья, не сильно большой вырез, не в обтяжку. Например, несколько юбок я сшила сама, потому что даже для девочки 6ти лет трудно найти юбку подхолящей длины. Особенно старшая уже сама понимает почему мы не покупаем определённую вещь, потому что я ей объясняю при любой возможности и на её уровне. Например, видя женщину поблизости в короткой юбке, я могу спросить:"Кристина, как ты считаеш, это приличная юбка?"
Теперь она может дать хорошее объяснение, а когда она была поменьше, я ей объясняла, что может быть видно если тётя что-то уронет на пол и захочет поднять или если сядет на стул. Но, если девочки идут в парк на качели и будут там делать всякие выкрутасы, то что приличней - платье или штанишки? Мы считаем что штанишки.

Так что понятие приличной одежды у каждого своё. Найдутся такие что скажут: "Девочки даже не должны быть вовлечены в занятия где они не могут продолжать быть в платьях". Я считаю что такие люди пытаются сделать дорогу в Рай уже чем Бог её сделал! Если вы пойдете в церковь Менонитов, то поймете о чем я говорю. У них считается что одежда должна скрывать контуры фигуры и потому женщины носят свободные платья, присобраные по талии, для этой цели. Ещё почему-то они не носят ярких цветов (я не имею ввиду броских). В основном платья самодельные, из простого ситца, однотоные или с неприметными мелкими цветочками. Ткань не такая простая или более ярких расцветок может считаться мирской ( не всеми). Ещё у них считается что на женщине должно быть два слоя одежды, чтобы точно уж ничего не просветилось и не выделилось.
У них много разных других правил.

Так что скорее всего то что каждый из нас считает приличным в одежде - дело совести.
Потому что Библия не дает конкретных предписаний, каждый должен поступать по своим убеждениям. Ведь мы выражаем себя через одежду. Если кто-то в церкви одевается совсем по-мирски, возможно этот человек пропитан миром и хорошо если кто-то позаботится о душе такого человека, проявит интерес и заботу и таким образом, возможно, приведёт человека к Богу (или ближе к Богу), вместо того чтобы указывать что человеку носить.

Мikhail, давайте вместе придём к общему знаменателю. Это просто!

Для примера:

1). блудница - размалевана, запах, оголена до невозможности... вульгарная речь, слэнг... (можете добавить к описанию)

2). праведница - не накрашена, скромница, одета так что все закрыто, замужняя носит покрывало, речь чистая, сама вежливая... (можете добавить к описанию)

Да, уж. А что такое "запах". Аромат духов у вас тоже не приветствуется? Похоже мы из каких-то очень разных баптистских церквей. Ну а насчёт покрывала... давайте к этому вопросу вернёмся этак лет через 5.

Мikhail Вы просто ушли от ответа

Однако, предлагаю Вам описать блудницу и праведницу, для примера, чтобы понять из какой Вы церкви.

Ну а насчёт покрывала... давайте к этому вопросу вернёмся этак лет через 5.

Лет 8-10 назад, я уже слышал подобную фразу. Церкви, соблюдающие заповеди Божии из любви к своему Творцу, всегда были, есть и будут в дальнейшем, и нет оснований думать иначе.

Мikhail Вы просто ушли от ответа

Однако, предлагаю Вам описать блудницу и праведницу, для примера, чтобы понять из какой Вы церкви.

Описать довольно сложно. Это примерно то же самое, как описать как должен выглядеть человек хороший и плохой, или христианин и неверующий. Тут внешнее далеко не самое важное. Блудница может быть одета очень "благочестива" и наоборот. Кстати, фарисей выглядел, вероятно, более "благочестиво", чем мытарь.

Описать довольно сложно. Это примерно то же самое, как описать как должен выглядеть человек хороший и плохой, или христианин и неверующий. Тут внешнее далеко не самое важное.

Для того чтобы вникнуть в эту глубокую суть, потребуется наверное такая же духовноя высота, как и для различения языков у харизматов и пятидесятников... ;-)

Мikhail Вы просто ушли от ответа
>>Однако, предлагаю Вам описать блудницу и праведницу, для примера, чтобы понять из какой Вы церкви.

Описать довольно сложно. Это примерно то же самое, как описать как должен выглядеть человек хороший и плохой, или христианин и неверующий. Тут внешнее далеко не самое важное.

Мikhail, посмотрите начало темы - "Целомудрие и Стыдливость в Одежде". Речь идёт (в этой теме) об одежде. Я примерно описасл как выглядят 2-а типа людей и предложил описать Вам ваше видение, но Вы почему-то уходите от прямого ответа. Наверное потому что Вам не знакомы такие простые понятия как - "Целомудрие и Стыдливость"

Кстати, описать "как должен выглядеть христианин и неверующий", это просто, двумя словами "свет - тьма".

Мikhail Вы просто ушли от ответа

Однако, предлагаю Вам описать блудницу и праведницу, для примера, чтобы понять из какой Вы церкви.
Описать довольно сложно. Это примерно то же самое, как описать как должен выглядеть человек хороший и плохой, или христианин и неверующий. Тут внешнее далеко не самое важное. Блудница может быть одета очень "благочестива" и наоборот. Кстати, фарисей выглядел, вероятно, более "благочестиво", чем мытарь.

Да, блудница может быть одета "благочестиво" (именно в кавычках), но праведница <b>никогда</b> не сможет одеться не благочестиво. Наоборот не может быть. Не знаю почему NN думает что может. Если мне не изменяет память, то Христос не обвинял фарисеев в том, что они делали правильно, но обвинял именно в том, что их сущность отличалась от их внешости. А что касается мытаря, то он пошел более оправданным не из-за его внешности, а потому-что он каялся. По правде говоря странные вещи пишут некоторые , даже называющие себя верующими, проповедниками и т.д. Можно подумать, что они никогда не читают внимательно Библию, а скорее всего через строчку.

Если мне не изменяет память, то Христос не обвинял фарисеев в том, что они делали правильно, но обвинял именно в том, что их сущность отличалась от их внешости. А что касается мытаря, то он пошел более оправданным не из-за его внешности, а потому-что он каялся. По правде говоря странные вещи пишут некоторые, даже называющие себя верующими, проповедниками и т.д. Можно подумать, что они никогда не читают внимательно Библию, а скорее всего через строчку.

Григорьев Вениамин, согласен с Вами.
Действительно, Христос обратил внимание именно на то, что внешность фарисееф была чиста, они обращали на это внимание, очищали внешность. Но внутри, сказал Христос, полны лукавства и хищения, подобны гробам окрашенным, которые наполнены мерзостью и т.д.
Далее Христос предлагает: очистите внутренность, тогда и внешность будет чистой! Таким образом, Христос ни в коей мере не отменяет внешнюю праведность, святость в одежде, поведении и т.д., но все это должно быть основано на внутренней чистоте и святости. Т.е. не должно иметь основой лукавство и лицемерие, чтобы "показаться людям" такими.

Почему истинный христианин не будет подражать моде в одежде и поведении? Он, в любви ко Христу, будет иметь одну цель: прославить Христа своей жизнью, трудиться для спасения грешников...

Братья,как вы думаете, "христианка" одев миниюбку, серьги, и т.д. какую цель приследует?