защищаться или нет?
Больдт Андрей
Местный
|
У меня был такой случай. Работая в распеделительном щиту с высоким напряжением ко мне с зади подошел хозяин. Он любопытно стал смотреть и увидел как запылены медные шины носителя напряжения. Он протянул руку что бы пальцем вытереть пыль. Реакция у меня была мгновенная. Резким ударом локтя правой руки я попал ему в грудь и он улетел назад. Встав он начал благодарить меня что спас ему жизнь. Владимир, по вашему я снова согрешил и не должен бы ударить человека а лучше бы помолиться за него что бы он не трогал медные шины? Как вы понимаете: 13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Св. Евангелие от Иоанна 15:13) |
Anton Voytsekhovskiy
Местный
|
Ну, это вообще не вариант. Я сам, много раз был в подобных ситуациях и поступал так же, но я был не прав. Даже не смотря на то, что правила Техники Безопасности требуют (ТБ) того же, но это крайность, поэтому Вы не имели права подпускать его к месту ваших работ. По ТБ не только само место работ ограждается, а так же те места, откуда напряжение снять нельзя. Вывешиваются плакаты и пр. орг. мероприятия. Не мне Вас учить! У вас стажа намного больше. Тем более Вы живете в Европе, а там с этим строже, чем у нас. Вы поступили беспечно! И Вам у него стоило за это просить прощение. Вы не полагали свою жизнь за него, поэтому место Писания не кстати! Изменено: Anton Voytsekhovskiy, 30 октября 2013 - 12:22 |
Больдт Андрей
Местный
|
Антон, технику безопасности я соблюл. Тот узал в котором я работал был обесточен. Главную подпитку я снять не мог так как на нём сидела целый ресторан. Это был хозяин и как мы все знаем они часто не обращают внимание на ограждения, таблички итд. А стих я провёл не к этому случаю а вопрос Владимиру. |
"tahav"
Местный
|
Один случай я уже выше приводил, когда Господь явно остудил пыл человека, который потом признался что намеревался без разговоров причинить мне вред. Другой раз я был с женой и сыном и подвергся нападению сзади, получил удар в голову, не сильно. Повернувшись я некоторое время смотрел на обидчиков...и они просто ушли. Без слов...я даже не понял, что они хотели... Были случаи с нападением овчарок, в одном из них я просто остановился и молился...и собака не тронула меня, а хозяйка удивлялась почему она меня не покусала. я еще удивился её словам...а что должна была что ли? Дело было за городом на хуторе близ которого я проходил. Но в общем для меня было явным чудом, что после уверования мне не надо было защищать себя. Теперь это Бог взял на Себя. И самое главное, если бы мне и не было что привести в пример из своей жизни, разве пример Господа не действителен?!...23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.(1Пет.2:23) Мы же готовы угрожать обитчику и самим ему воздать, не оставляя места гневу Божию.. 19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. 20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. 21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.(Рим.12:18-21) Изменено: "tahav", 30 октября 2013 - 09:56 |
"tahav"
Местный
|
Тема вообще то про насилие при нападении на нас. Думаю что пример не в тему...Тут вообще если бы тот взялся, то предписано его палкой отталкивать..или еще чем не проводящим электричество... |
"tahav"
Местный
|
Если я правильно Вас понял, то Вы оставляете за собою право если того потребует ситуация и ударить человека (или даже убить...)? |
tamarin
Старожил
|
Нет, Вы неправильно меня понимаете. Убивать никого не собираюсь. Упаси меня Бог от Вашего понимания. |
aleksandr subachev
Местный
|
Сейчас братьев, которые выбирают альтернативную службу часто отправляют служит в психиатрические клиники, санитарами. По их рассказам там им постоянно приходилось применять насилие к буйным больным, то есть связывать и скручивать. Но мы же понимаем, что такое насилие во благо.
|
**Alex**
Администратор
|
Интересно получается- "Вы оставляете за собою право если того потребует ситуация..." Я не знаю. Всё что я скажу будет теорией... Так как я в подобных ситуациях не был. Бог хранил меня. Но приведу только один пример естественно не называя имён: Член совета Церквей (как видите круг довольно узкий) идёт вечером с двумя своими сыновьями, оба служителя, домой по дороге на них напали от удара один из сыновей упал на землю, другой имел дело сдугими а отец стоя над лежащим сыном отбивал ударами рук и ног (наверное и в лицо) нападавших... чтож бросьте первый камень и осудите их какие они не духовные. Позже они имели хорошую беседу де они сказали что их натравили власти... |
qwert
Новичок
|
"Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим [сынам Израилевым] и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его. Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке". (Исход 2:11-12) |
**Alex**
Администратор
|
Браво первый камень уже прилетел! Я в этом и не сомневался! Бог даёт характеристику этому человеку- "Крочайший" |
Больдт Андрей
Местный
|
Да тема о защите (личной) да или нет? Но мы перещли на другую тему (родственную) Должен ли я защитить слабого? Ведь есть разница между зщищаться самим или защитить слабого. Что касается моего примера с напряжением то не смотря на то что я в этот момент проявил "насилие" я поступил правильно. Если бы я ждал пока его ударит ток и потом применярь средсва спасения может быть поздно. |
**Alex**
Администратор
|
Предлагаю порассуждать над этим местом: 2Кор.11:19 Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных: 20 вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо. 21 К стыду говорю, что [на это] у нас недоставало сил... |
Anton Voytsekhovskiy
Местный
|
Такие места ограждаются щитом из диэлектрика, так чтобы никто (в первую очередь сам производитель работ) случайно и даже специально туда не залез. Когда я монтирую (налаживаю) щитовые в нашем регионе, то такие места ограждаю сразу же, а энергосбыт потом еще и пломбирует, чтобы никто не смог снять ограждение и подключиться без счетчика. Если не будет таких ограждений, то не только энергосбыт, но и энергонадзор не примут такую щитовую к эксплуатции. Тем более, вы пришли на объект где остается открытым доступ к местам с которых невозможно снять напряжение. Тут, еще до начала работ, хозяин должен быть вами проинструктирован, и вся ответственность за его безопасность во время проведения работ, а также после их окончания остается на вас. Раз место оставалось открытым, и не было обеспечено препятствие для не электротехнического персонала (в том числе и хозяина), то это значит, что техника безопасности была нарушена. Это совсем не похоже на то, как вам приходится на улице с хулиганами, да бандитами общаться. Тут все зависит от вас. Когда такие ситуации были у меня, мне приходилось платить штраф за несоблюдение технических мероприятий обеспечение безопасности. Владимир же не видит главного - ответственности за жизнь и благополучие тех, кто останется одиноким, если с ним что-нибудь произойдет, по его же беспечности. Ведь, зачастую, люди ведущие себя так, вовсе не на Бога надеются, а просто, или зачастую, им безразлична судьба их подопечных и родных. Хотя, и всех под это определение поставить нельзя. Ведь, если даже, смотреть по технике безопасности, то первоочередной задачей является обеспечение своей безопасности, иначе как потом ты можешь обеспечить безопасность других. Изменено: Anton Voytsekhovskiy, 31 октября 2013 - 11:28 |
Больдт Андрей
Местный
|
Место не было открытым и не остаётся открытым. Я сам ставлю пломбу, есть допустк от энергонадзора. Пусть будет так как ты пишеш. Неудачный пример. |
aleksandr subachev
Местный
|
Здесь Моисей хоть и имеет ревность о народе своём, но действует плотскими методами, и лишь через 40 лет, которые он пас овец у своего тестя, Моисей стал действительно тем человеком, которого Бог называет кротчайшем. Бог переплавил его в течении этих 40 лет забвения. |
"tahav"
Местный
|
Дорогой брат! Это не мое понимание! я выше написал как буду поступать (на помощь Твою надеюсь Господи!...) в обсуждаемой ситуации. Но вот Вы говорите..."не знаю как поступлю"... Пример; воровать грех, но я не знаю как поступлю когда с голода будет умирать мой ребенок. |
"tahav"
Местный
|
И вот еще место к рассуждению... 15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; 16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. (1Пет.4:15,16) |
"tahav"
Местный
|
Аминь!! |
Игнат
Путешественник
|
Лично я не знаю откуда появилось в христианстве это устойчивое мнение, что христианин не должен защищаться и защищать других? На практике все себя защищают и надеюсь, что защищают тех кто в этом имеет нужду. Мир не может существовать без защиты от зла. |