Что есть совершенство
**Alex**
Администратор
|
Всё верно существуем много переводов.
Я сравнил с немецкими, и ВСЕ принимают именно это слово- совершенны!
vollkommen. - совершенны. Есть одна Библия называется народная очень современная они перевели это слова Perfekt! - совершенны |
aleksandr subachev
Местный
|
Подстрочный перевод с греческого Журомского, тоже... совершенны. Изменено: aleksandr subachev, 21 сентября 2017 - 02:08 |
Игнат
Путешественник
|
Да во всех переводах используется это слово. И в греческом тексте тоже. Ну, что сказать? В писании есть стихи с парадоксальным значением. Размышляя над ними, приходишь к определенным выводам, например, как в этом случае. Слово "совершенны" скорее всего не является тем словом, которое автор использовал в оригинале либо значение этого слова в те далекие времена использовалось в других смыслах. |
Игнат
Путешественник
|
во всех текстах одно слово используется. |
Игнат
Путешественник
|
Ну я так не понимаю . Мы же знаем, что спасение не через знание, а благодатью. |
aleksandr subachev
Местный
|
Если неправильно понимать Писание можно впасть, либо в ересь либо в грех, и отпавши от благодати остаться без Христа. Пример, Галатийская церковь..... Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа,
отпали от благодати. Гал 5.4
|
aleksandr subachev
Местный
|
Может и вам присоединиться к общему пониманию.? |
Игнат
Путешественник
|
Я писал о том месте писания, которое мы обсуждали, а не о всем писании. Хотя если говорить о всем писании то не так все просто. Ведь никто из нас не может сказать, что он все писание понимает верно. Если понимает верно то и исполнять должен точно как написано. Ноя не могу сказать, что знаю таких. И если спасение ставить в зависимость от правильного понимания писания то кто же спасется? Возможно галатийцы как раз и руководствовались писанием (Ветхим заветом), потому они и остались без Христа. |
Игнат
Путешественник
|
К пониманию совершенства? Да никак не получается. Слишком парадоксальное утверждение получается. На практике это невыполнимо. Ну, чтобы понятней меня было...представьте, что кто-то советует слепому смотреть внимательно по сторонам. Возможно это утверждение "будьте совершенны" сказано не в буквальном смысле. |
aleksandr subachev
Местный
|
Странно, что вы верующий человек считаете себя духовно слепым, и потому неспособным исполнять заповедь Христову. Неужели вы дошли до такого состояния, о котором написано...? .... А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об
очищении прежних грехов своих....2Пет 1.9.
Изменено: aleksandr subachev, 22 сентября 2017 - 04:57 |
aleksandr subachev
Местный
|
А как вам эта заповедь.? .... будьте святы, потому что Я свят. 1Пет 1.16....
Тоже не согласны.?
|
**Alex**
Администратор
|
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Это ведь не единственное место. Есть и другие: Иак.1:4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка. Иак.1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены
Совершенны- Это не означает безгрешное совершенство, Сравните: ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. Иак.3:2 2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. но духовную зрелость сравните: 1 Иоанна 2.14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
испытание веры верующих ведет к более глубокому общению со Христом и к большему доверию Ему. Эти качества, в свою очередь, характеризуют стабильный, духовный и справедливый характер смотрите: 1 Петра 5: 10 Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми Гал.4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! |
Игнат
Путешественник
|
Очень странный вывод. Разве я писал, что считаю себя духовно слепым, и потому неспособным исполнять заповедь Христову. |
Игнат
Путешественник
|
Почему нет? Согласен. Можно и нужно быть святым. |
Игнат
Путешественник
|
Вы утверждаете, что христианин на основании Матф.5:48 может быть совершенным? |
**Alex**
Администратор
|
Интересно одним сообщением выше вы пишите:
А меня стпашивайте что может ли быть совершенным? |
Игнат
Путешественник
|
А что смущает? |
Samaritan
Любопытный
|
Есть 2 понятия совершенства 1 которое Диавол предложил: вы станете как Боги, своими силами добиваться, самосовершенствоваться, воспитывать себя, заставлять себя... и 2 воторое совершенство о котором Иисус Христос молил в 17 главе Иоанна Как Ты Отче во Мне, и Я в Тебе, так и они в Нас да будут едино. Или создавать своё совершенство, или войти в уже созданное Иисусом Христом Евр 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, 17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. |
Samaritan
Любопытный
|
Но здесь нужно самоотвержение, 12 глава римлянам 1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, 2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. |
Samaritan
Любопытный
|
Получается не всякий может стать совершенным???, нужны знания, понимания, умение,,,, есть такое понятие в Библии: закон ослабленный плотью, заповеди блаженства даны нам не для того что бы стать совершенными, а для того что бы понять насколько наша плоть ничтожна, греховна, несовершенна, не исправима, испорчена... и царствия Божия не наследует, Иер 17:9 Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его? Рим 3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех....поэтому Иисус Христос сказал: и это записано в Матфея, Марка и в Луки: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, Ап Павел сказал когда я немощен тогда я силен во Христе, когда мы осознаем своё несовершенство и нуждаемся, скрываемся в Господе, тогда Он проявляет своё совершенство через нас, а что бы это произошло, нужно полное сокрушение, смирение, отвержение нашего я...Гал 2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. |