Душепопечение и оккультизм

Хочу подать эту тему для обсуждения и по возможности получения новой информации об этой проблемме.
Считаю , что сегодня это реальная и насущная проблемма в наших церквах. В некоторых церквах отсутствует душепопечение как факт , а окультные проблеммы считаются не важными в жизни верующего, после того как он обратился к Господу.
Сталкиваетесь ли Вы с этими проблеммами в своей жизни, служении?
Какие проблеммы Вы имеете или имели?
Это не обязательно для открытого обсуждения. Там есть мой е-мэйл, если считаете нужным приватный письменный обмен.
Сайт ваш я нашел недавно. Поэтому незнаю обсуждали Вы уже это между собой или нет.
Пишу находясь в молитвенном рассуждении и буду ждать от Него и от вас ответа.

У нас в церквах занимаются такими проблемами но не все.
У нас есть брат Николай Степанович Антонюк он особенно продвигал этот вопрос в смысле обучения братьев. Он сам пресвитер и входит в Совет Церквей. Вообще я смотрю что этому уделяется сейчас все больше и больше внимания. У нас в церквах практикуется исповедания грехов служителю если есть такая надобность...а ведь мы же знаем что в основом все связаность с сататой или проблемы психического харктера приходят от греховного образа жизни.
В общем я бы рекомедовал вам прямо к нему сьездить и пообщаться ю Он брат хороший и поможет во всем. Это краснодраский край - Тимашевск.

Вроде бы неплохие книги по этой теме были изданы в Германии:
-Открытые глаза
-Между Христом и сатаной
-В оковах сатаны
-Нам нужна только твоя душа

Вроде бы неплохие книги по этой теме были изданы в Германии:
-Открытые глаза
-Между Христом и сатаной
-В оковах сатаны
-Нам нужна только твоя душа

Другой взгляд на данную проблему освещают братья в своих книгах
"Изгнание бесов и одержимость" Р.Дегтяренко
"Рабство движения "освобождения" Сборник материалов.

Сегодня много говорят о книгах Э.Робертс Людмиллы Плетт, и других подобных авторов. А есть ли в Библии подтверждение "молитве отречения" всяким "исповеданиям" и т.д. А то уже попахивает Православием с их властью прощать грехи, и мирской психологией Фрейда и Юнга, одним словом- гностицизм нашего времени.
Если мы евангельские, то давайте строить свою веру на евангелии, а не на "сказках дядюшки Римуса" раньше в нашем братстве не было подобной практики, а появилась она под влиянием пятидесятников и других им подрбных вольнодумцев.А у некоторых людей вообще фантазия богатая.Просто подумайте об этом.
Я сейчас над этим думаю, сам не определился пока на 100%, а в процессе размышления.

А где достать книгу Дехтяренко? и нащих братьев?
да тут важно не перегнуть палку, хотя православная практика насчет изгнания очень даже здравая. Я читал книгу "православный взгляд на психические заболевания" и более здравой книги я еще не читал.
Вот католическая практика это другое дело..... - отчитка... это маразм конечно

Я и поднял эту тему потому что очень много спекуляций по этому поводу. В частности 50, харизматичеких и т.д. А баптиском братстве этот вопрос не так широко освяшен (на мой взгляд). И мои беседы со служителями (старыми ) это только подтвердило. Книги это хорошо но практичекоя жизнь это бывает другое. Просто потому что иногда в книгах желаемое выдается за действительное.
Недавно один из преподавателей семнарии (Минск) выпустил работу в которой на основании греческих текстов доказал что верующий не может находиться под проклятием. Под проклятием не подразумевается смертельное. Но это определенное действие сатаны или злых духов в жизни человека уже обратившегося к Богу.
Это его мнение. А есть и другое мнение. и это мнение очень серьезных служителей. И это мнение подтверждается и Писанием и практикой жизни . А сейчас многие из 50, харизматов практикуют изгнание, хотя я лично сомневаюсь ... Сомневаюсь что это полноценное изгнание или овобождение

Владимир, я имею практически все книги д-ра Р.Б. Дехтяренко, в т.ч. и по этому вопросу. Напиши мне, я вышлю тебе то, что тебя интересует.

Вадим можешь выслать мне все книги которые у тебя есть в электронном виде я имею ввиду русских братьев в прошлом.

А вестники истины так ко мне и не дошли? :roll:

Книги я вышлю, только наверное пока одного Дехтяренко. Там их и так достаточно . (Полный список книг Дехтяренко можно найти на сайте Ирпенской Библейской семинарии: www.ibs.org.ua).
Что же касается "Вестников истины", то мне поступила информация о том, что вышли диски со всеми "ВИ", уже отсканированными. Я сейчас жду, когда получу эти диски. Если это так, и имиджи отсканированы в достаточном разрешении, - проект будет пересмотрен, соответственно. С этим и была связана задержка.

Понял спасибо!
жду дехтяренко.

А каких братьев, у тебя еще есть книги?

Насчет вестников истины, то я видел сосканированные во втором выпуске Истории от Одесской семинарии (она у меня кстати есть)
но там качество не очень, хотя может для прспознования пойдет.
и без фотографий.

VAdimu
Я думаю что такая практика (исповедание перед Богом своих грехов в присутствии брата(ев), отречение ) борьбы со злыми силами известна в баптиском братстве давно. Другое дело что это не повсеместная практика и отношение к ней не однозначное. Реч идет об акте ВЕРЫ и Желании человека быть свободным от побед злых сил в его жизни.

Если Вы можете об'яснить почему человек принявший искренне
Господа не имеет в своей жизни не то-тчо духовных побед а элементарной духовной свободы - Свободы мыслить по-христиански, свободно читать Слово Божие,свободы волеиз'явления, свободно чувствоваь себя в собрании и т.д., и при этом он сам и церковь свидетельствуют ,что этот человек рожден свыше.
Хотя такое состояние не всегда связано с чем то оккультным но в большинстве мной встреченных и читанных случаев это связано с оккультным прошлым или настоящим.
Однако если вы имеете на это счет своё собственное суждение ,то я не поставлен что бы Вас учить. Это мое мнение и я его высказал а Господь да даст каждому по богатству благодати Своей.

VAdimu
Я думаю что такая практика (исповедание перед Богом своих грехов в присутствии брата(ев), отречение ) борьбы со злыми силами известна в баптиском братстве давно. Другое дело что это не повсеместная практика и отношение к ней не однозначное. Реч идет об акте ВЕРЫ и Желании человека быть свободным от побед злых сил в его жизни.

Если Вы можете об'яснить почему человек принявший искренне
Господа не имеет в своей жизни не то-тчо духовных побед а элементарной духовной свободы - Свободы мыслить по-христиански, свободно читать Слово Божие,свободы волеиз'явления, свободно чувствоваь себя в собрании и т.д., и при этом он сам и церковь свидетельствуют ,что этот человек рожден свыше.
Хотя такое состояние не всегда связано с чем то оккультным но в большинстве мной встреченных и читанных случаев это связано с оккультным прошлым или настоящим.
Однако если вы имеете на это счет своё собственное суждение ,то я не поставлен что бы Вас учить. Это мое мнение и я его высказал а Господь да даст каждому по богатству благодати Своей.

Полность с вами брат согласен!
Считаю важно очень иметь различие духов или отделять где духи а где плоть.

Хочется сказать Вам братья: Будте осторожны с Дехтяренко.

Ну и еще немного…
К сожалению, рассуждение по этой теме мало помалу умирает. То есть реального рассуждения и не получилось. Хотя я благодарен Всем кто откликнулся. Эта тема важна, на мой взгляд, еще вот чем. Она подводит нас не столько к проблеме изгнания бесов или еще чему нибудь такому . Она подводит нас к Духовной Борьбе Христианина. Те многие в мире, обремененные сатаной, так или иначе, идут в ад. А вот христиане не идут в ад. Но, не имея опыта и знаний о Духовной борьбе: посте, как и кому противостоять, мы теряем многое на своем пути. Теряем потому, что терпим поражения. Многие верующие в разных уголках мира уже потеряли. Мы ведь не должны забывать, что:
1 .Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,(1 Тим4:1).
Я хочу обратить Ваше внимание на то , КОМУ они внимают. Ответ: Духам.
2.Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Деян 5:1)
Кого Анания допустил? Ответ: сатану.
Так что мне кажется этот вопрос очень серьезный. Не только в прямой одержимости, и отсутствии контроля человека верующего над собой. Всякие не евангельские учения, толкования, размышления – (в основной массе ) это плод активности злых духов. А как назвать тех людей, христиан, которые во Христа верят и в тоже время полны всяких заблуждений? А заблуждения эти - суть есть эти злые духи.

По этой причине мне думалось эта тема будет полезной. Но…

Хочется сказать Вам братья: Будте осторожны с Дехтяренко.

А в чём проблема? Почему надо быть осторожным?
может поясните немного...

Мир вам.

Эта тема очень интересная. Я так этим интересовалась, что даже вплотную сталкивалась неоднократно с этим. Повидала разное, и готова рассказать и поделиться небольшим опытом. Вообще, тема у вас эта аж 2003 года, старая, но проблема оккультизма всегда существует. И я жалею, что связывалась с этим делом. Хотела проявить "власть верующего" и помочь. Ну я же не служитель. А след в памяти и душе остается. И меня привлекали изгнания (или "изгнания") у 50. Теперь главное для меня не лезть куда не следует, а самой остаться в чистоте. А есть новости насчет Дехтяренко?

Хотя я уже и высказывался по подобным вопросам в других темах, но попробую еще раз. Тема эта не столько интересная, сколько сложная по своей сути, поскольку она проходит по границе <<<разделения души и духа, составов и мозгов. Евр. 4,12>>>. Кроме того здесь явно просматривается также граница перехода или "вторжения", если хотите, ангельского мира в Физический, материальный. Ангелы, а также духи зла, совершают этот переход по каким-то своим законам, нам до конца не известным, Божьи Ангелы - по разрешению или повелению Бога, а духи зла - по своим тайным и явным тропам. Человеки же - не многие переходили эту границу, да и по возвращению, не много сказали нам. По этой теме действительно написано немало "захватывающих книг", проблема только в том, насколько эти знания соответствуют Слову Божию и реальной действительности.
Сколько "практикующих какой-то духовный опыт", столько и различных подходов и пониманий.
Я тоже проводил несколько семинаров по этим вопросам, также и в Израиле, мне было тоже интересно, что есть у евреев по этому вопросу. Я также имею свой опыт исцелений и изгнания бесов, как удачный, так и не совсем удачный. На какие-то вопросы я имею ответ (опять-таки, насколько он отражает реальное положение вещей), а на множество других - сам бы хотел иметь ответы.
В любом случае, апостолы не оставили нам систематизированного учения по этому вопросу. Если интересно, дайте знать, я еще немного продолжу, если-же на этом интерес исчерпан - то <<<...и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого...>>>

Хотя я уже и высказывался по подобным вопросам в других темах

А в каких темах, чтоб мне долго не искать? А то здесь нет опции "смотреть все сообщения данного пользователя"

По этой теме действительно написано немало "захватывающих книг"

Да, я читала Ревекку Браун; Сульженко "Улыбка Веельзевула"; Нила Андерсона "Разрывающий оковы"; "Свобода от мрака теней" и материалы от imbf.org.

Сколько "практикующих какой-то духовный опыт", столько и различных подходов и пониманий.

http://imbf.org/docs/deliverance/index.htm о ПРОТИВОРЕЧИВОСТИ методов:
"Изгнание бесов.
Важно прочитать это!!! Здесь находятся разные школы, подходы и методы изгнания бесов, поэтому некоторые взгляды и подходы могут отличаться и даже ПРОТИВОРЕЧИТЬ друг другу. Изучайте и выбирайте себе тот материал, который вам больше приемлем." и идет перечисление материалов.

Я с одной стороны снисходительно отношусь к этому заявлению, а с другой стороны встает вопрос: а где же универсальная истина?

а на множество других - сам бы хотел иметь ответы.

Да, и в повседневной жизни, и в изгнаниях бывают ясные ответы на вопросы, или могут остаться неотвеченными, пока мы на земле живем.

Что я точно поняла, так это то, что не надо "находиться в общении с бесами". Иисус спросил: "Как имя тебе?" у человека, а может и у беса. Но выуживать знания у беса о его подчиненных, о каких-то фактах - это уже слишком. Начинаешь верить бесу.
Муж где-то читал смешную историю: Подходит служитель на собрании и говорит человеку:
"Как имя тебе?" -
"Андрей"(испуганно). -
"Выйди вон!" -
"А можно я в сторонке постою?"

И еще я поняла, что не надо кричать на сатану. (Без комментариев). Вам, наверно, это всегда было понятно, а вот я некоторое время поступала заодно с харизматами, к сожалению, во всем подряд, что они делают. Выглядит эффективно и поэтому меня привлекало.

Я тоже проводил несколько семинаров по этим вопросам, также и в Израиле, мне было тоже интересно, что есть у евреев по этому вопросу.

Нет ли у вас публикаций? Пролился свет на дело при общении с евреями?

<<<...и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого...>>>

Аминь.

Меня также интересовал вопрос: как же со всем этим ладит медицина. Посещал психиатрическую больницу, меня там знали как раздающего бесплатно евангелия, разговаривал с врачами психиатрами и простыми терапевтами, задавал прямые вопросы, говорил, что, по крайней мере некоторых из больных мы, верущие, считаем одержимими злыми духами, некоторые из врачей соглашались.

Но самое интересное для меня было наблюдать следующую картину:
начинается приступ у какого-то больного, туда бегут специальные санитары и за ними идет врач или медсестра со щприцем, делает укол, и все это беснование почти сразу прекращается. Раньше я думал, что если бес входит в человека, то никакие медицинские препараты не могут остановить беса, существо из духовного мира. Я просил объяснения, и пришлось поменять свое мнение. Попробую объяснить, как я это понял. Лекарство действует на области, где мозговая ткань головного или спинного мозга переходит в саму нервную систему, как бы блокируя сам этот переход. Как кажется дух зла имеет вход в физическое естество человека через мысль, которая связана с мозгом, который и управляет всем человеком. Психиатры устанавливают приблизительное время приступов у больных (а мы говорим у одержимых), и вводят препарат перед приступом, и приступ не наступает. Используя эту систему введения лкарства в течение какого-то времени (часто это почему-то 21 день), достигается что-то, типа условного рефлекса, и перед приступом теперь уже сам мозг разрывает связь с нервной системой, и дух зла не может пользоваться телом человека. Звучит вроде бы логично и убедительно, но опять-таки, упорно звучит тот же вопрос: и насколько все это - настоящая правда? Но факт остается фактом - одержимые действительно есть и их очень много, и помогает им на 99,9% - простая медицина, а на 0,01% все остальные имеющиеся в мире целители, и что еще более интересно - из всех существующих в мире христианских и нехристианских религий. Короче все, кто сильно это хочет. Понятно, что большинство из них - спекулянты на религии.

Бес пользуется силой человека,скрытыми резервами организма (поэтому после приступа человек изнеможден),его телом, поэтому когда врач блокирует двигательные центры головного мозга, то бес таким телом пользоваться для физических проявлений не может. Если здоровому человеку ввести эти лекарства, то он тоже будет очень заторможен.