Новый сайт о платках и юбках
Guest_Feofil_*
|
Посмотрел сайт и нашел там такие перлы:
или вот:
или вот:
еще:
|
vladimir
Администратор
|
Да, согласен, сайт оказался мирской
|
alexey
Местный
|
Вопрос внешнего вида - это сложный вопрос. И сложность его я вижу прежде вот в чем: 1) Его делают первостепенным. Хотя он не первостепенный. 2) Внешний вид - это действительно показатель внутренности человека. И мы делаем ошибку, когда заставляем человека преоборажать внешность, но не помогаем человекку <u> менять </u> сущность внутренюю. А результат такой получается : <b><i> Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. </i></b> Надо иметь подобаюший внешний вид... Но , думаю, не для кого не секрет, что нередко люди внешность имеют благочестивую, но внутренность - просто ужасающая. |
Вовик
Местный
|
Приветсвую вас братья. Хотелось бы тоже порассуждать над этим вопросом. Есть еще кое-что непонятное для меня. Если сестра покрывает голову в собрании, а после служения снимает "покрывало" свое,-если смысл для нее вообще покрываться? В нашей (и не только) церкви, на вечерю покрываются и не замужние. Не понимаю для чего это? Как это согласуется с Писанием? Жду ваших коментариев. |
vladimir
Администратор
|
А где написано, что только замужняя должны покрываться? На чем обоснование? |
Вовик
Местный
|
Думаю это записано в 1Кор.11:7-10 : 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов. Я так понимаю, что Павел здесь имеет ввиду жен которые <b>принадлежат </b>своим мужьям. |
Guest__*
|
Владимир, Андрей, именно это я и имел ввиду, говоря, что "если не оденет из непокорности"..., то есть, по моему пониманию, именно непокорность ведет к потере благодати а не отсутствие покрывала... Вы, видимо, меня недопоняли :oops: |
Guest_Feofil_*
|
В английской библи сказано "всякая женщина". Именно поэтому здесь либо все крещеные сестры в церквах покрываются (консервативных), либо вообще не покрываются (в либеральных). Ну соответственно братья не покрывают голову на молитве независимо от супружеского статуса (кстати Ап. Павел назван мужем - будучи неженатым). Да и в старославянском - жена и муж - эти слова обозначали просто женщину и мужчину. Отсюда и "жены мироносицы" - хотя добрая половина из них были девицы. Приведу Тертулиана (О молитве Господней http://christianka.b...o.org/molit.htm ):
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Можно не загонять. Я например делал так - печатал на принтере несколько экземпляров статьи и раздавал в своей церкви. Да и другим верующим давал. Несколько раз проводил беседу с сестарми о этой теме. Многие с удивлением узнавали, что надо все же покрываться. Просто мне надо дать сестер на 2-3 часа и они обычно начинают понимать, что говорит Библия. Просто многим это не нравится. Поэтому такие беседы в церквях РСЕХБ очень редки. Я согласен, что эта тема не для проповеди в собрании на общем богослужении. Хотя многие лезут и туда с этим. Это надо на молодежных проповедовать, учить этому перед крещением. И если верующий согласен с этим, что так говорит Библия - тогда уже только допускать к крещению. тут важно не что не покрываются, а что в непослушании находятся. Богу и церкви. А это и есть грех. |
Вовик
Местный
|
По Тертулиану, женщина тогда должна покрываться, когда она знает какого она пола. Обычно детям это становится известно (при нормальном развитии) уже в 4-5 лет. Конечно это подходит православным и католикам т.к. у них крестят уже с младенчества, а значит девочки крещеные, и теперь им нужно покрываться. Неудивительно, что ихнее богословие в основном основано на трудах Августина, Тертулиана и др. Но в евангельских церквях крестят в сознательном возросте. А если она пришла к Господу - уверовала , попокаялась и ей уже 30, 40 или 50 лет но еще не приняла крещения, то должна ли она покрываться? Ведь у нее тоже длинные волосы есть. Или она не женщина? А чем отличается уверовавшая женщина от не уверовавшей (в плане того, что она- женщина)?... Думаю, что не крещение здесь (1Кор.11) играет определяющую роль чтобы покрываться. Был ли Павел женат? Не знаю. Но на сколько мне известно, в Синедрионе в то время не мог быть кто-то, будучи не женатым. А Павел по видимому был членом Сенидреона.(Ден.26:10)"...я подавал на то голос". Стоит ли понимать точно также и в таких местах как: 1Пет.3:1, Еф.5:22, Кол.3:19,- что, все не замужние женщины, и девушки, <u>и девочки (по Тертулиану)</u> должне повиноватся как Господу не женатым мужчинам, парням и мальчикам? Если Апостол говорит, что это знак власти над нею, то какую власть имеют над ними (женщинами) в церковной жизни выше перечисленные лица мж.пола? Не является ли женщина свободной до замужества или когда стала вдовой? (ср.1Кор.14:34-35,7:39, 1Тим.2:11-12, Рим.7:3). Думаю, что покрывая голову, женщина (жена) показывает, что над ней есть власть и она пренадлежит кому-то по закону (государственному или библейскому)1Кор.11:9-10. А вот интересно узнать, кому она показывает свою пренадлежность, и для чего? В Писани написано - для ангелов. Хотелось бы услышать коментарий (глубокий) по 10-му стиху. Кого нужно подразумевать под ангелами? Зачем? Для чего? |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Вовик, совсем недавно джаже неверующие женщины покрывались.
|
Вовик
Местный
|
Да, я слышал это. В советские времена, до 70-х годов. (и верующие и не верующие) Так можно ли тогда считать советскую идеологию - библейской? |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Отход от библейских норм шел в истории постепенно. Мусульмане соблюдает приличность в одежде, но однако, их идеология в целом тоже не библейская. Не верная логическая цепочка. |
Leo
Новичок
|
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Leo, этот автор не пользуется у нас авторитетом. Он придерживается часто либерального и кальвинистского богословия... к сожалению.
Неубедительное и голословное утверждение. То есть да, Павел говорил и о подчинении жены мужу, но вовсе это не отменяет и знака этого подчинения - покрыала. :wink: |
vhetman
Местный
|
Мы подробно обсуждали необходимость покрывал, а также способы использования (для замужних? Или и незамужних тоже?) - в теме: http://forum.bratstv...topic.php?t=329 |
vladimir
Администратор
|
Ну теперь понял. Тоесть не внешний, а внутрений грех. |
vladimir
Администратор
|
Ну ты так понимаешь - это хорошо. А ты делал выборку, где слово ЖЕНЫ вообще употребляются в библии - там что всегда замужние? Или само слово на греческом жена - что означает? А также, слово МУЖ всегда ли в Писании понимается всмысле имеющий жену? Или это просто мужчина? Например - "мужи, братья" Это обращения только к ЖЕНИВШИМСЯ? Или например место Писания: . 1Кор.14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит Тоже относится ТОЛЬКО К ЗАМУЖНИМ? А незамужние могут говорить, сколько они хотят, на равне с мужчинами? 1Тим.2:9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, А тут наверно, тоже только прилично надо одеваться для ЗАМУЖНИХ а для не замужних можно наверно и не прилично так? Или еще тут 14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, (RST 1Кор.11:14) Тоесть, растить мужу только которые имеет жену, волосы нельзя( значит неженатому можно) ? 15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала? (RST 1Кор.11:15) Ну и тут наверно тоже только для замужних? :mrgreen: |
vladimir
Администратор
|
Кстати братья чисто практические соображения, а понимаю так, что детей своих надо приучать к покрытию рано. Действительно, если девочка полюбит покрываться, и ей нравится носить покрывало, то тогда когда она вырастит то она без него и чуствует себя не ловко. Я это сам увидел, и вижу, что надо рано, рано обьяснять и наставлять детей и даже в этом вопросе. А не банты или не понять что на голову детям навязывать.
|
vhetman
Местный
|
Братья, и охота вам заниматься дискуссиями, которые уже проходили на этом форуме? Мы вас выслушали, пришли к мнению, что все же большинство наших церквей понимает и учит о покрытии для замужних и не без оснований. Но и другая точка зрения (о покрытии для незамужних) имеет место и имеет право на это. Зачем по новой все доказывать? Или вы в спорщики решили записаться?
|