Глава СБУ Украины - баптист

Есфирь достигла достоинства царского, чтобы спасти народ, а не погубить

Извините, но я не к Вам обращался.
А Амана ("ДНР’овца") кто убил?

Есфирь достигла достоинства царского, чтобы спасти народ, а не погубить

Людмила, а сколько народа погибло чтобы спасти народ?

Для таких обвинений нужны конкретные факты, Иисуса Христа приговорили к смерти голосованием за правду.

" Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;"(Исх.23:2)

Простите Людмила, если я пишу то у меня есть вполне конкретные факты.

А Турчинов что пытался делать? Ведь большинство украинцев поддерживают его позицию.

Так и в Персии большинство жителей поддерживали Амана, который решил истребить иудеев и готовились это сделать.

Изменено: людмила, 21 июня 2014 - 08:49

Извините, но я не к Вам обращался.

Всегда понимала, что личные беседы проходят в личке, а на форуме для всех.

А Амана ("ДНР’овца") кто убил?

Почему же ДНРовца? И какой же народ считаете собирается он истребить(геноцид)?
Ведь Аман хотел истребить народ иудейский.

Людмила, а сколько народа погибло чтобы спасти народ?

Так погибли только те,кто задумал истребить иудеев.


" Ибо проданы мы, я и народ мой, на истребление, убиение и погибель. ............"(Есф.7:4)


" И прочие Иудеи,находившиеся в царских областях,собрались, чтобы стать на защиту жизни своей и быть покойными от врагов своих,и умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч, а на грабеж непростерли руки своей."(Есф.9:16)

Изменено: людмила, 21 июня 2014 - 08:51

Простите Людмила, если я пишу то у меня есть вполне конкретные факты.

Так их стоит показать, чтобы обвинение стало понятным.

Извините, но я не к Вам обращался.

Всегда понимала, что личные беседы проходят в личке, а на форуме для всех.

Я к тому написал, чтобы Вы не подумали, что я Вас "товарищем" назвал...
А вообще-то я с Вами не хотел больше вести споры/дискуссии в этой теме.
В другой - пожалуйста.
Поэтому я задал этот вопрос конкретным людям.

А Амана ("ДНР’овца") кто убил?

Почему же ДНРовца? И какой же народ считаете собирается он истребить(геноцид)?
Ведь Аман хотел истребить народ иудейский.

Почему ДНРовца?!?
А я в кавычки вставил это слово. Думаю, Вы понимаете, для чего кавычки?!
Просто, вижу некую параллель тогдашней ситуации и сегодняшней.
А где можно почитать о том, что Вы написали "Так и в Персии большинство жителей поддерживали Амана, который решил истребить иудеев и готовились это сделать."?

Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам.
Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.
Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано:
начальствующего в народе твоем не злословь. (Деян.23:2-5)

Но ведь вы нам приводите пример из жизни Павла и Израильского народа. Какое отношение к этому примеру имеет Турчинов и Украина ? Синедрио́н (перд которым стоял Павел)— в Древней Иудее — высшее религиозное учреждение, а также высший судебный орган.А Турчинов(если допустить что он еще овечка) по закону Новозоветней эры находится в центре Ареопага(Ареопа́г — орган власти в Древних Афинах),т.е. в Верховной Раде на Украине у язычников.Прообразом первосвященника ,на мой взгляд, является пресвитер церкви,ну никак не спикер Верховной Рады,Министр Обороны и Президент в одном лице(если быть абсолютно точным).А прообразом народа - поместная церковь.

Уж если вы хотите подвести Турчинова под какой то образ,то думаю эти будут наиболее подходящими:-

29. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада…
(Деяния св. Апостолов 20:29)

3. Князья его посреди него — рыкающие львы, судьи его — вечерние волки, не оставляющие до утра ни одной кости.
4. Пророки его — люди легкомысленные, вероломные; священники его оскверняют святыню, попирают закон.
(Софония 3:3-4)

15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
(Св. Евангелие от Матфея 7:15

12. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:12)

1. Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
(Второе послание Петра 2:1)

1. Горе пастырям, которые губят и разгоняют овец паствы Моей! говорит Господь.
(Иеремия 23:1)

2. сын человеческий! изреки пророчество на пастырей Израилевых, изреки пророчество и скажи им, пастырям: так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?
3. Вы ели тук и волною одевались, откормленных овец заколали, а стада не пасли.
(Иезекииль 34:2,3)

А вообще ,написано там же в Писании,по ПЛОДАМ их узнаете.По факту на июнь на Украине идет гражданская война.Чей это плод?
Только ненадо из моего вопроса -"чей это плод"- новую тему открывать,просто примите к сведению.

Я помню пример читал один из истории христианства.В одно время (средние века) Англия была на грани развала . Ее терзали междуусобные войны.Так вот там одна инициативная группа верующих взяли в руки Библии и пошли по всей Англии с проповедью Евангелия.Незнаю правда какой ценой,но в результате мы имеем то,что имеем.

Так вот, на мой взгляд надо идти в народ,на баррикады именно с проповедью Евангелия.А не со своей позицией к "нацгвардейцам"(Обаме) и "сепаратистам"(Путину).Тогда должен быть результат.
Только вот одно препятствие есть на пути к победе.Можно 15 лет получить как минимум по закону на западе(да и на востоке)Украины за инакомыслие(имеется ввиду не религиозное,а политическое,которое они(власти) могут усмотреть в вашей проповеди).Или быть покалеченным на востоке(да и на западе) Украины тоже и за тоже.

Вот вам и испытание,вот вам и очищение,вот вам и любовь к ближнему.

Всем желаю доброго дня(ночи).Бог с нами,если мы с Ним.Благословит всех нас Господь.

Изменено: EdwardSmith, 22 июня 2014 - 12:23

А мне пришла нехорошая мысль когда читал вот это:


мысль о людях в устах которых - бич гордости, уста же мудрых охраняют мудрых. Притч 14:3

хорошо,я сейчас вот этот бич гордости отсеку как крайнюю плоть своего сердца и попрошу прощение за это.И продолжу общение.Как вам такой поворот Павел?Принимаете мое покаяние?Хотя его точно принимает Господь.В предь постараюсь не использовать такие обороты речи.Идем дальше?

...
Уж если вы хотите подвести Турчинова под какой то образ,то думаю эти будут наиболее подходящими:-

29. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада…
(Деяния св. Апостолов 20:29)

3. Князья его посреди него — рыкающие львы, судьи его — вечерние волки, не оставляющие до утра ни одной кости.
4. Пророки его — люди легкомысленные, вероломные; священники его оскверняют святыню, попирают закон.
(Софония 3:3-4)

15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
(Св. Евангелие от Матфея 7:15

12. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:12)

1. Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
(Второе послание Петра 2:1)

1. Горе пастырям, которые губят и разгоняют овец паствы Моей! говорит Господь.
(Иеремия 23:1)

2. сын человеческий! изреки пророчество на пастырей Израилевых, изреки пророчество и скажи им, пастырям: так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?
3. Вы ели тук и волною одевались, откормленных овец заколали, а стада не пасли.
(Иезекииль 34:2,3)

А вообще ,написано там же в Писании,по ПЛОДАМ их узнаете.По факту на июнь на Украине идет гражданская война.Чей это плод?
Только ненадо из моего вопроса -"чей это плод"- новую тему открывать,просто примите к сведению.

А теперь расскажи, где ты читал, что А. Турчинов - пастырь церкви?
И про лютых волков, и про лжепророков и мн. др. написано за церковь, но никак не про власть/органы.
Что-то ты тут напутал, дружище.

...
Так вот, на мой взгляд надо идти в народ,на баррикады именно с проповедью Евангелия.А не со своей позицией к "нацгвардейцам"(Обаме) и "сепаратистам"(Путину).Тогда должен быть результат.
...

Братья-очевидцы, пишущие тут на форуме, живут почти между баррикадами.
А ты бы съездил туда, пошёл бы на баррикады с проповедью Евангелия. ("на твой взгляд!")
И как вернёшься оттуда, засвидетельствуешь нам обо всём.
Не забудь с собой взять видеорежиссёра, чтобы интереснее было нам показать.
Да вот одно жалко: жена твоя может остаться вдовой и дети - сиротами, после твоей поездки на баррикады.
А учить мы тут много и многих можем.

Никто не спорит о том,что есть на Украине братья,которые живут между баррикадами.Я как раз и говорю о том,о чем вы говорите мне-"учить каждый может".В том числе и на этом форуме.Я как раз для форумчан и говорю это на примере по Англии.Надеюсь вы меня поняли,а то карусель какая то получается.Ну а если обо мне лично,то думаю не только мне,но и всем нам скоро выпадет прямая возможность делать то,что делают сейчас братья между баррикадами на Украине.Каждому Господь предоставит сделать свой выбор на своем месте.Тем более в последнее время.


О Турчинове говорить уже устал.Прошу вас,проследите цепочку моих комментариев по этой личности и вы догадаетесь почему именно я привел эти стихи.Честь имею.

Простите Людмила, если я пишу то у меня есть вполне конкретные факты.

ну так приведите факты,на то вы и администратор.

Сравнивать Турчинова и Есфирь это кощунство, хотя думаю найдутся льстецы, которые ему и сан Апостола присвоят. Так было всегда, даже про Ирода восклицали:-это голос Бога, а не человека. деяния 12.22. Вот только конец последнего был страшен, как бы и Турчинова подобная участь не ожидала.

Сравнивать Турчинова и Есфирь это кощунство, хотя думаю найдутся льстецы, которые ему и сан Апостола присвоят. Так было всегда, даже про Ирода восклицали:-это голос Бога, а не человека. деяния 12.22. Вот только конец последнего был страшен, как бы и Турчинова подобная участь не ожидала.

Где ты видишь, что я Есфирь сравнивал с А. Турчиновым?
Надо научиться, наконец-таки, правду говорить и внимательно читать, а не фантазировать.
Я только место из Писания привёл и спросил у вас обоих, подходит ли оно или нет.
Ну хорошо, говоришь, что это место не подходит.
А вот это подходит: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены." (Рим. 13:1)?

А вот это подходит: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены." (Рим. 13:1)?

Встречный вопрос-а что же тогда Майдан в лице Яценюка Кличко и Тягнибока не покорились властям ?

Встречный вопрос-а что же тогда Майдан в лице Яценюка Кличко и Тягнибока не покорились властям ?

Вообще-то по обстоятельствам - Майдан - это с "лопнувшим" терпением народ Украины, а названные личности - это совсем другое - это представители партий, которые как правило не олицетворяют народ, а чаше всего свои личные или партийные, но обычно "шкурные" интересы.

Встречный вопрос-а что же тогда Майдан в лице Яценюка Кличко и Тягнибока не покорились властям ?

Ведь ни Тягнибок, ни Кличко, ни Яценюк Св. Писания не читают, поэтому как это к ним касается?! А Гитлеру в его время тоже надо было покоряться, ведь он тоже был при власти?

Может нужно включать мозги, чтобы понимать кому что отдавать.

На этот случай есть другое высказывание - "Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь". Мф 22:21; Мк 12:17; Лк 20:25.

Ведь ни Тягнибок, ни Кличко, ни Яценюк Св. Писания не читают, поэтому как это к ним касается?! .

Эти лица тоже были при власти, хоть и в оппозиции.
Парламент является законодательной ветвью власти.

Но непонятно зачем баптистам во всю эту кухню влазить и пытаться комментировать.
Тут бы со своим вероучением толком разобраться, а они - в политику.

Эти лица тоже были при власти, хоть и в оппозиции.
Парламент является законодательной ветвью власти.

Это к тем, кто хоть немного различает. А для непосвященных Янукович являлся "властью" для: -Тягнибока, Кличко, Яценюка и прочих оппозиционеров, которые, по их мнению свергли законную пророссийскую власть.