Зачем ДЕКОЛЬТЕ христианкам? изучение истории, зачем и почему?

Данная тема вышла из темы о нецеломудренной одежды.
вот ссылка http://bratstvo.org/...38867#post38867

Так вот, один из братьев принадлежащих к церкви союза МСЦ ЕХБ защищая допустимость такой одежды. сказал так:

"Владимир, не сравнивай расхлябоность в мужской одежде с дизайном женской. Ведь не одна мужская одежда не имеет декольтэ" .

(всмысле, как будто это само собой оправдывает выставление части обнаженного тела)

Сразу возник вопрос а что же это такое за продукт - ДЕКОЛЬТЕ.... ВОт пришлось покопатьюся. Только братья, кто будет что то искать, прошу вначале выключите у своих браузеров загрузку КАРТИНОК, потому что если вы введете слово декольте в поисковике то картинки будут очень даже нецеломудренные.

Вот сразу нашел текст проясняющий природу и историю ДЕКОЛЬТЕ.... думаю любому здравому христианину ясно будет что декольте не для христиан.

<b>Декольте, декольте, декольте</b>


Для чего женщинам нужно декольте? Некоторым "красавицам" оно и вовсе не нужно, но это уже особый разговор, который мы сейчас затрагивать не собираемся. А вообще-то, оно служит цели привлечения мужчин. Этим свойством замечательно пользовались дамы на балах позапрошлого века, наклеивая всевозможные мушки на свои округлости и подавая тайные знаки.

Форма декольте тоже бывает различной:

- Есть овальные вырезы, которые зрительно удлиняют шею и придают ей более мягкие формы.

- Есть V-образные декольте, которые специально практикуются женщинами, не обладающими длинными шеями.

- Квадратные декольте замечательно подчеркивают пышную грудь, поэтому, чем шире квадратный вырез, тем эффектнее смотрится одежда.

- Бывают также косые вырезы, при этом само декольте располагается, допустим, слева, а правая половина верха полностью закрыта платьем. Такие модели хороши для женщин с небольшой грудью или с широкими плечами.

Сегодня декольте тоже в моде, как никогда, и знаменитости с удовольствием этим пользуются. ...................

Как ни странно, не только женщины любят декольте. Кельвин Кляйн, например, в одной из своих последних коллекций предложил мужское декольте, причем очень глубокое, обнажающее живот. Эти же тенденции последовали в коллекциях "D&G", а значит скоро не только женщины смогут радовать противоположный пол смелыми туалетами! Автор: Вероника Генералова c Fashion Look

============================================================================
ИСТОРИЯ МОДЫ (ЦИТАТЫ)

Таким образом, одежда подчеркивает или скрывает определенные части тела для приближения силуэта к общепринятому идеалу.Она подправляет и стилизует.

Истинной революцией явилось обнажение ног женщин в начале нашего века. В современной одежде в целом наблюдается стремление к возрастающей обнаженности, особенно в спортивной одежде.

Масштабы чувства стыда отличаются друг от друга в зависимости от традиций и обычаев в различных кругах общества (так, например, у мусульман приличия требуют, чтобы женщиа закрывала лицо). Стрелкой на весах благонравия чаще всего является размах декольте. Одно из самых ранних известных декольте можно видеть у богини змей с острова Крит. Памятники греческого искусства также демонстрируют целый ряд вариантов вырезов у женского платья. Затем декольте снова выплыло на поверхность в средние века, когда по бургундской моде оно делалось не только на груди, но захватывало также и спину.

В эпоху Ренессанса, открытого чувтвенным радостям, когда фигура подправлялась корсетом, поднимавшим грудь шнуровкой, тоже делался большой вырез на груди. Примечательно, что строгая испанская мода запрещала декольте. Лишь в эпоху барокко снова стали носить большие вырезы, которые во времена рококо еще больше увеличились. Эротический момент явно и в многообразных формах представлен в истории моды от декольте в женской одежде и ставших снова популярными прозрачных тканей, которые привлекали модных дам еще во времена Наполеона, до намеренного подчеркивания половых органов в мужской одежде средневековья. Сексуальность оказывает существенное влияние на моду; она является одним из подсознательных факторов, которые воздействуют на восприятие и оценку одежды людей.

При моделировании костюма учитываются особенности мужской и женской фигуры, что затем находит отражение в форме одежды. Особенно в женском платье наблюдается ритмичное чередование закрытых и неприкрытых частей тела. С древнейших времен человек стремился прикрыть свое обнаженное тело, что можно было бы объяснить целомудрием и чувством стыда. Однако такое толкование представляется слишком узким и ограниченным. Одежда была не только прикрытием, но и символом. Даже амулет был в свое время «одеждой», т. к. он являлся мостом между голым, ранимым человеческим телом и окружающим миром. Одежда говорит о многом, она разоблачает потаенные мысли. Какое странное противоречие! Одежда являет собой наиболее индивидуальное творение человеческой культуры, и в то же время рядом с модой, которая как тень следует за одеждой, шествует могущественный инстинкт подражания.Психологи считают подражание формой биологической самозащиты, естественным рефлексом стадных существ. Сравнение с человеческим обществом напрашивается само собой. Подражание одновременно является необходимой предпосылкой моды, её противоречием; то, что мы называем процессом развития моды, представляет собой в сущности слияние противоречий. Человек приспособляется к окружающему миру, он приемлет моду, но вместе с тем с помощью именно этой моды он стремится отличаться от окружающих его людей. Человек подражает другим и в то же время старается в этой форме подражания осуществить свою собственную самостилизацию, свое представление о самом себе.

==========================================

Немного о декольте


Одно из самых ранних известных декольте можно видеть у богини змей с острова Крит. Памятники греческого искусства также демонстрируют целый ряд вариантов вырезов у женского платья. Затем декольте снова выплыло на поверхность в средние века, когда по бургундской моде оно делалось не только на груди, но захватывало также и спину.

В эпоху Ренессанса, открытого чувственным радостям, когда фигура подправлялась корсетом, поднимавшим грудь шнуровкой, тоже делался большой вырез на груди. Примечательно, что строгая испанская мода запрещала декольте. Лишь в эпоху барокко снова стали носить большие вырезы, которые во времена рококо еще больше увеличились.

Декольте с вырезом посредине, открывающим тело ниже линии груди, ввели в моду не модельеры ХХ века, а шансонетки и исполнительницы канкана. В таком наряде Тулуз-Лотрек изобразил знаменитую канканистку Ла Гулю. Такое же декольте с разрезом до талии нередко носили актрисы, исполнявшие роль Елены в оперетте Оффенбаха.

Своеобразным «криком моды» были так называемые «дьявольские окошки»: поверх сильно приталенного платья надевали другое, широкое, без рукавов и с огромным декольте. Через него выступала наружу грудь, сильно подчеркнутая первым платьем. Такой туалет, естественно, не нравился духовенству, которое предпочитало застегнутые доверху платья и плотные рукава.

Чем тоньше становилась талия, тем ниже опускалось декольте. И в этом случае церкви было за что гневаться. Декольте быстро достигло самого низкого предела, а случалось, было и ниже его.
==========================================================

Думаю что для здравомыслящих христиан, этой информации будет достаточно, что бы разобраться что есть хорошо а что плохо.

Декольте христианкам не нужно. Они не похожи на христианок, если у них неприличное декольте.

[quote]


Анатолий вы, возможно не специально проигнорировали мой вопрос про декольте....
по этому вопросу я создал тему http://bratstvo.org/...?threadid=2063.[/quote]


Да, Владимер я это сделал специально так как так как этим девочкам до декольте ой как далеко. Но ты отстаивая внешность за которую во все времена спорили и считали что она не свята, нарушил одну из основных заповедей "НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ" я тебе покажу в каком месте. Вот это мои слова:
[quote]
"Владимир, не сравнивай расхлябоность в мужской одежде с дизайном женской. Ведь не одна мужская одежда не имеет декольтэ" .[/quote]

сдесь ни одного слова не сказано о том что у тех девочек декольте а делается коментарий по твоим двум снимкам. Так как ты растегнул рубашку слишком низко и на фото с "модным братком" тоже самое. А вот это то что свидетельствуешь ты:
[quote]
Так вот, один из братьев принадлежащих к церкви союза МСЦ ЕХБ пытаясь защитить торчащее нижнее белье из под глубоких разрезов - заявил - ТАКЖЕ ЭТО ЖЕ ДЕКОЛЬТЕ.... (всмысле, как будто это само собой оправдывает выставление части обнаженного тела).[/quote]

ты видишь разницу в словах или нет? Но ты нарушил не человеческое постановление как те которые одеты не по твоему вкусу. Ты стал ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬ это тот кто искажает истину. Для чего ты это сделал я не знаю,и я так же не знаю сможешь ли ты теперь оправдаться застёгнутой до последней пуговицы рубашкой или праведно одетыми детьми с женой? Я не буду писать что ты должен сделать это твоё дело.

.[/quote]

Данная тема вышла из темы о нецеломудренной одежды у представителей хора в одной из церкви в Сакраменто.
вот ссылка http://bratstvo.org/...38867#post38867

Ещё одна неправда с твоей стороны. Это не представители хора!!!

Да я заметил что у некоторых очень складно получается лгать. То с кафедры пример сочинить которого не когда не существовало то оклеветать кого нибудь. А как по другому свою идею выставить? А ведь ясно сказано что участь всех лжецов озеро огненое, а вот за участь тех кто не покрываются просто сказано что они постыжают свою голову.
Вообщем посмотрел я на декольте и пршёл к вывод что вы не увидите сие безобразие даже в самых либеральных русских церквах

Анатолий вы, возможно не специально проигнорировали мой вопрос про декольте....
по этому вопросу я создал тему http://bratstvo.org/...?threadid=2063.


Да, Владимер я это сделал специально так как так как этим девочкам до декольте ой как далеко. Но ты отстаивая внешность за которую во все времена спорили и считали что она не свята, нарушил одну из основных заповедей "НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ" я тебе покажу в каком месте. Вот это мои слова:


"Владимир, не сравнивай расхлябоность в мужской одежде с дизайном женской. Ведь не одна мужская одежда не имеет декольтэ" .

сдесь ни одного слова не сказано о том что у тех девочек декольте а делается коментарий по твоим двум снимкам. Так как ты растегнул рубашку слишком низко и на фото с "модным братком" тоже самое. А вот это то что свидетельствуешь ты:

Так вот, один из братьев принадлежащих к церкви союза МСЦ ЕХБ пытаясь защитить торчащее нижнее белье из под глубоких разрезов - заявил - ТАКЖЕ ЭТО ЖЕ ДЕКОЛЬТЕ.... (всмысле, как будто это само собой оправдывает выставление части обнаженного тела).

ты видишь разницу в словах или нет? Но ты нарушил не человеческое постановление как те которые одеты не по твоему вкусу. Ты стал ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬ это тот кто искажает истину. Для чего ты это сделал я не знаю,и я так же не знаю сможешь ли ты теперь оправдаться застёгнутой до последней пуговицы рубашкой или праведно одетыми детьми с женой? Я не буду писать что ты должен сделать это твоё дело.

.

Анатолий не хорошо с твоей стороне переходить к личным нападкам и обвенениям что одеты сестрички не совсем в порядке это факт не оспоримый, что это всё больше проникает в церковь этотоже правдда что не все с этим борятся это тоже правда

так не надо чёрное называть белым а декольте останится декольтем

Да я заметил что у некоторых очень складно получается лгать. То с кафедры пример сочинить которого не когда не существовало то оклеветать кого нибудь. А как по другому свою идею выставить? А ведь ясно сказано что участь всех лжецов озеро огненое, а вот за участь тех кто не покрываются просто сказано что они постыжают свою голову.
Вообщем посмотрел я на декольте и пршёл к вывод что вы не увидите сие безобразие даже в самых либеральных русских церквах

Veniamin Petrovich Я боюсь Бога- боишся ты его???

обвеняя твоёго ближнего не боишся что Бог будет твоим обвенителем?

Анатолий не хорошо с твоей стороне переходить к личным нападкам и обвенениям что одеты сестрички не совсем в порядке это факт не оспоримый, что это всё больше проникает в церковь этотоже правдда что не все с этим борятся это тоже правда

так не надо чёрное называть белым а декольте останится декольтем

Брат дорогой, я не перехожу к нападкам ты разве не заметил что в статье Владимера ложное свидетельство или вы только за женскими юбками смотите? Тогда вот что об этом говорит писание

МФ 23:25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.

Заметьте здесь Христос сказал именно неправды А я поступаю по писанию! 2 ЛК 17:3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; и показал брату Владимиру что искажая слова собеседника он делает неправду тем самым попадая под осуждение
не надо заниматься клеветой и ложью если не можешь что-то обосновать и тем более унижать братьев и церковь в Сакраменто Даже такие братья как Горянин, Антонов, Антанюк Это не посчитали нужным заметить, а кое кто вот досмотрел.

Veniamin Petrovich Я боюсь Бога- боишся ты его???

Конечно же боюсь! А вот боятся ли Его те кто умышлено искажают правду? я вот например не нашёл написаную Анатолием фразы как написал брат Владимир
" заявил - ТАКЖЕ ЭТО ЖЕ ДЕКОЛЬТЕ" А вы нашли? Если такой фразы нет тогда Анатолий прав! На что расчитывал автор когда писал ложь. Пусть теперь исправляет.

И про это
"о нецеломудренной одежды у представителей хора в одной из церкви в Сакраменто."
Спросите для достоверности у Славика он с этой церкви это их предстовители хора или нет?

обвеняя твоёго ближнего не боишся что Бог будет твоим обвенителем?

Так перестаньте тогда обвинять церковь и братьев с сёстрами в Сакраменто.

Братья залучшеее не доходить до взаимных обвинений и огорчений. Стоит признать,что декольтэ не приемлемо в консервативном христианстве как для сестёр так и для братьев равнозначно. Даже сестра высказала своё мнение в этом вопросе. Мудрый выслушает обличение и примет смиренно к исполнению.

Братья залучшеее не доходить до взаимных обвинений и огорчений. Стоит признать,что декольтэ не приемлемо в консервативном христианстве как для сестёр так и для братьев равнозначно. Даже сестра высказала своё мнение в этом вопросе. Мудрый выслушает обличение и примет смиренно к исполнению.

Мудрый и праведный не будет пребегать к неправде чтобы унизить ближнего! Я поставил на вид брату что он свидетельствует ложно а вы всё считаете что внешняя тряпка важнее Ну чем не Фарисейство?
Или не важно что внутри лиш-бы образ соответствовал?
Само сабой напрашивоется место Св. Писания МФ23:26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

Полностью согласен. Что декольте не приемлемо вообще в христианстве как для сестёр так и для братьев равнозначно. Но вы ведь почитали и посмотрели в гугле что такое декольте и как оно выглядит. И вы хотите сказать что сёстры одеты в декольтированую одежду? Это равносильно тому что если бы кто назвал брюки шёртами

И вот ещё немного о декольтэ Декольте (франц.) - открытый женский наряд, в котором шея, часть груди и руки выше локтя обнажены.

автор по видемому специально опустил определение что такое декольте так как любой скажет что на обсуждаемых сёстрах не декольте

Данная тема вышла из темы о нецеломудренной одежды у представителей хора в одной из церкви в Сакраменто.
вот ссылка http://bratstvo.org/...38867#post38867

Ещё одна неправда с твоей стороны. Это не представители хора!!!

Если это не представители хора, то что они делают впереди всей церкви? Что члены это хора, Володя заключил из того, что обычно в церквях ЕХБ на этом месте сидят хористы. Или эти молодые люди просто пример целомудрия и благочестия всему собранию показывают? или все-таки это был молодежный ХОР? Или они вообще не пели, не участвовали в служении? Или это было собрание по постановки на замечание безнравственно одетых некогда членов из молодежи? Дай Бог, что так.

Да, Владимер я это сделал специально так как так как этим девочкам до декольте ой как далеко.

А куда дальше, братья? Дальше ведь некуда!

Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. (RST Откр.3:18)

вы всё считаете что внешняя тряпка важнее Ну чем не Фарисейство?
Или не важно что внутри лиш-бы образ соответствовал?
Само сабой напрашивоется место Св. Писания МФ23:26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония

Несомненно то,что "внешняя тряпка" не важнее внутреннего содержания христианина, но также несомненно то, что внутренний мир также отображается во внешности.
Причём здесь фарисейство? Фарисеи заботились только о внешности, но пренебрегали внутренним духовным состоянием. Здесь же помоему, все переживают и за внешнее, и за внутренее содержание христианина, иначе всем всё было бы безразлично.

Есть такое старинное баптисткое правило целомудренного внешего вида: "два и три пальчика" вырез не ниже толшины 2х нальчиков ниже ямочки меж ключицами, а юбка не выше 3х пальчиков приложенных к выступу голенной кости чуть ниже колена.

Есть такое старинное баптисткое правило целомудренного внешего вида: "два и три пальчика" вырез не ниже толшины 2х нальчиков ниже ямочки меж ключицами, а юбка не выше 3х пальчиков приложенных к выступу голенной кости чуть ниже колена.

Алексей, кто нибудь этому учит сейчас? и если спросить молодёжь в Калифорнии об этом правеле, они его слышали, знают?
-- Вот и я к тому же: или надо чёткие границы провести, на примере Алексея или эти границы будут постоянно " плавать" тем более в разных странах, братствах, югом и севером... (имхо проблеме которой уже не один 10-ток лет)
- и согласен с П.А-чем Загор-ко, в последнем интервью, что если братья так и не смогли вынести решения насчёт мужских галстуков, тем более красных, как он отметил: если в этом нет единства, то как мы будем решать другие проблемы? тем более доставать сучки из глаз сестёр? ( не к спору, но просто по теме, ведь и у нас братов есть то что смущает, а снять не желаем)

Да, Владимер я это сделал специально так как так как этим девочкам до декольте ой как далеко.

Анатолий, прошу прощение и у вас и участников, что написал того что вы не говорили. Действительно я написал, то что я понял из ваших слов, но видно понял неправильно. Еще раз каюсь.

После того, как я представил пример разницы между застегнутой одежды или закрытой и открытой (хотя суть была совершенно не в том, что бы полностью смоделировать подобие, а просто показать пример)
Вы написали:

"Владимир, не сравнивай расхлябоность в мужской одежде с дизайном женской. Ведь не одна мужская одежда не имеет декольтэ" .

Честно говорю, что из ваших слов, - так как это был ответ на мой пример и рассуждения о недопустимости открытых частей тела на груди, я понял что логика ваша такова - я показал, расхлябность в одежде, и это и есть плохо, а вот так как женская одежда имеет декольте в самом своем дизайне, то там не расхлябности и потому это не плохо, а хорошо.
Естественно, я никак не мог подумать, что вы совершенно отошли от темы и не имели ввиду те вырезы на одежде у сестер. Понимая, что вы говорите по контексту, я и понял, что вы защищаете те вырезы на одежде, наличием такого дизайна как - декольтэ.

Пусть братья тут на форуме, скажут, что можно было понять из ваших слов, которые были ответом на мое возражение о том что такие вырезы допустимы.

Владимир, не сравнивай расхлябоность в мужской одежде с дизайном женской. Ведь не одна мужская одежда не имеет декольтэ" .

Кто нибудь еще понял, что брат анатолий подразумевает, что декольте это допустимо для христианок, как один из элементов нормально женской одежды?

Или я один так проштрафился.

Да, Владимер я это сделал специально так как так как этим девочкам до декольте ой как далеко.

А куда дальше, братья? Дальше ведь некуда!

Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. (RST Откр.3:18)

Да, дальше то уже некуда то чно.... кстати, вы почитайте для чего делают модельеры квадратные декольте....оказывается я и не знал, что каждая форма выреза подчеркивает разные части тела.

То есть получается, верующие сами того не подозревая, находятся в рабстве у дизайнеров, и сестры вынуждены повиноваться тому, что диктуют законодатели мод, то есть можно сказать находятся под законом, подвержены игу рабства. То есть вот кто настоящие фарисеи, возложившие бремена неудобоносимые.

Обвинителям брата Владимира в неправде - вот наш евангельский ответ:

декольте ·*франц., , , женский открытый наряд, когда шея, часть груди и руки выше локтя обнажены; голошейка. (Даль)

ДЕКОЛЬТЕ 1. неизм. О женском платье: с таким вырезом. Платье д. 2. нескл.,ср. большой вырез в верхней части женского платья. Глубокое д. (Ожегов)

декольте ДЕКОЛЬТ’Е (дэ, тэ) (·франц. decollete). 1. , Глубокий вырез в женском платье, обнажающий шею и грудь. 2. С таким вырезом (·устар. ). Платье декольте. Она явилась декольте. (ушаков)

декольте [декольте] 1) Глубокий вырез в верхней части женского платья, открывающий шею, плечи, верхнюю часть груди, спины. 2) Платье с таким вырезом. (словарь Ефремовой)

Поэтому Владимир правильно назвал эти вырезы у сестер - декольте.

Поэтому, перефразируя, стихотворца можно сказать:

"А нечистым, декольтистам - стыд и срам!"