Духовная борьба
n_i_k2005
Местный
|
Расскажите кто-нибудь примеры из жизни о духовной борьбе постом и молитвой за человека который зависим от злых духов.
|
Amethystos
Местный
|
Знаю несколько людей, у которых одержимость проявляется в слабой степени: депрессии, слабость и т.д. Один человек есть даже у нас в церкви. Честно говоря, я лично не видел в своей, может и короткой, жизни действенного избавления от бесов. Облегчения - да, но не навсегда. Мне тоже было бы интересно услышать опыт других, сравнить с Писанием, извлечь что-то полезное для себя. |
Baptist
Местный
|
Юрий а кто определил, что у них была слабая степень одержимости? И еще личный вопрос: ты в каком городе живешь?
|
Amethystos
Местный
|
Насчёт определения одержимости, так это видят все окружающие. Иногда люди сами об этом говорят, просят за них молиться. На личный вопрос ответил лично |
n_i_k2005
Местный
|
Насколько известно можно разделить на 3 вида степень влияния злых духов: 1) подвергаются все люди в том числе и верующие и даже ко Христу подходил диавол для искушения в пустыне, через Петра... 2) постоянное влияние злых духов вследствие неисповеданого греха, или может быть в прошлом соприкасание с окультизмом. Например: смехотворство, жестокость, упрямство, непослушание, изменчивость, депресия, непредсказуемость... Саул как пример. 3) одержимость - контроль человека почти полный, когда человек зависим от злого духа и почти не имеет своей воли. Мне интересны примеры по 2 пункту. Как Бог по молитве и посте может смирить такого человека. Конечно 3 случай, это тоже интересно. Как за таких людей молиться? Есть люди которые имеют влияние злых духов реально ощутимое но не признают за злых духов, а говорят что это Бог говорит. Бог вследствие непослушания часто дает болезнь на многие годы, но человек не смиряется. Что может смирить такого человека? Причем человек явно болеет, а говорит что не хочет исцеления, потому что чувствует себя здоровым, при этом не поднимаясь с постели по нескольку дней. Не обращает внимания на родных и близких, все безразлично. Но при этом отлично знает Библию, читает, поет псалмы. Правда не может молится как все люди и избегает молитв. |
Amethystos
Местный
|
Хотел дополнить ещё один источник одержимости: по наследству. Если родители занимались спиритизмом или оккультизмом,то дети, как правило, тоже обречены на эту связь, хотя и не всегда. |
Baptist
Местный
|
Братья, а можно какое то подтверждение Писанием, тому что выше написано? Очень интересно.
|
Amethystos
Местный
|
К сожалению, моих знаний Библии не достаточно для того, чтобы привести места по данной теме (наследственность одержимости). Но я тоже тогда жду помощи от более опытных и знающих братьев.
|
evangelist
постоянный участник
|
вы наверное это место имели в виду? ( Харизматы упор на наследственност делают сильно тоже) : "В те дни уже не будут говорить: `отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина', 30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет. 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. " Иер.31 и : " зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: `отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина'? 3 Живу Я! говорит Господь Бог, --не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. 4 Ибо вот, все души--Мои: как душа отца, так и душа сына--Мои: душа согрешающая, та умрет. 5 Если кто праведен и творит суд и правду, 6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается, 7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою, 8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный, 9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. 10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того, 11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет, 12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость, 13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем. 14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им: 15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет, 16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою, 17 от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, --то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив. 18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие. 19 Вы говорите: `почему же сын не несет вины отца своего?' Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. 20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. 21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. 22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет. 23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив? 24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет. 25 Но вы говорите: `неправ путь Господа!' Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы? 26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал. 27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, --к жизни возвратит душу свою. 28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет. 29 А дом Израилев говорит: `неправ путь Господа!' Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы? 30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением. 31 Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев? 32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите! Иез 18. |
Amethystos
Местный
|
Есть интересное размышление Бориса Демьяненко по поводу одержимости и психических заболеваний.
|
Nata
Местный
|
- было такое, лет 6 с разной повторяемостью. Может, и не черный предмет, а невидимый предмет или существо. А придавливал ужасно, как физически. Может, это из-за иного духа, который в харизматии... |
n_i_k2005
Местный
|
А реально, что делать, если это твой ближний дорогой человек? Как молиться? Сколько поститься? Что говорить такому человеку?
|
Baptist
Местный
|
Вы ищете магическую формулу, или специальную молитву? Я не уверен, что в баптизме есть такое.
|
BorisS
Администратор
|
Я думаю просто брат ищет практического совета как к этому подходить. К сожалению у многих из нас чисто теоретический подход без практики. Если не ошибаюсь брат Музыка когда то нес такое служение. |
n_i_k2005
Местный
|
Я знаю что таких формул нет. Но Господь сказал, что сей род изгоняется постом и молитвою. (От Матфея 17:21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.) А Слово Его верно и всякого принятия достойно. (1-е Тимофею 1:15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.) Наверно нужно полностью покориться Богу, чтобы дьявол убежал от нас через силу Бога! Иакова 4:7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. 8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. 9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль. 10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас. Кто нибудь из находящихся на форуме смирился пред Богом чтобы через него Бог совершил избавление другому человеку? |
Baptist
Местный
|
Верно, что нет формулы для изгнания бесов. Нужно просто молиться с постом, а остальное Он усмотрит.
|
n_i_k2005
Местный
|
А сколько нужно поститься? Какой лучше пост избрать? Один длинный - до полной Божьей победы. (но не дольше 30 дней Или постоянно пребывать в посте и молитве. Т.е. периодически 2 - 3 дня в неделю. Или найти брата сестру которые возьмут поддержку в посте? Или лучше тайно совершать пост пред Богом, чтоб никто из людей не знал, сколько мы постимся? |
Baptist
Местный
|
А это как вам Господь положит на сердце. Лучше Его об этом спросить
|
vladimir
Администратор
|
А что тебе брат Бог говорит сколько надо дней постится. хотел бы поинтересоваться, как же Он тебе это говорит? Еще бы было бы неплохо указать на практику (не единичный случай) детей Божиих в Библии которые бы спрашивали сколько же им дней поститься у Бога. |
Baptist
Местный
|
Бог говорит через Слово, вот и прочти, что обо всем этом говорит Писание, а не мнения людей, предания или, что то еще.
|