Христианин и закон (государственный)
vdanyuk
Новичок
|
Как то у нас в кругу братьев возник спор, можно ли христианину нарушать государственный закон, речь не шла о том, когда он (закон) противоречит совести, а так, в быту. К одному мнению так и не пришли, а хотелось бы выслушать мнения.
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Виталий, а зачем нарушать государственный закон?
|
Станислав
Местный
|
Государственный закон исполнять конечно надо, ведь "всякая душа да будет покорна высшим властям" и "всякая власть от Бога установлена". Но увы бывает так, что власть принимает такие законы, исполнить которые не возможно. А бывает так, что два закона противоречат друг другу, и выполняя один, нарушаешь другой. Как быть тогда? |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Неконкретные ситуации сложно рассматрвиать... Если бы примеры привели таких законов... |
Станислав
Местный
|
Могу привести примеры из того, с чем близко сталкиваюсь. Украинские законы о налогообложении очень сильно давят бизнес. Высоки начисления на зарплату. Если предприятие платит зарплату сотруднику 2000 грн, 1000 грн оно должно отдать в бюджет. Поэтому многие предприятия сталкиваются с диллемой: если показывать реальную зарплату, они не в состоянии платить такие отчисления. Если же платить людям ту зарплату, которую они показывают, люди не будут работать за такие деньги. Бывает так что нарушать закон вынуждают сами государственные органы. К примеру, когда предприятие подает декларацию о налоге на прибыль или на добавленную стоимость, то налоговые органы требуют, чтобы в ней стояла сумму налога к уплате не меньше, чем определенный процент от оборота. Это называется налоговой нагрузкой. И даже если предприятие сработало с убытком, оно все равно должно подать декларацию не соответствующую положению вещей, а такую какую хотят видеть налоговые органы. И таких примеров масса. Таковы наши украинские реалии... |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Наверное тут может подсказать только ваша личная христианская совесть... :-)
|
Amethystos
Местный
|
Ну, Игорь, жизнь показывает, что если одному христианину его личная христианская совесть что-то подсказала, то другой христианин может усмотреть в этой подсказке грех и т.д. Как быть в таком случае?
|
Sergey
Местный
|
В таком случае, нужно поступать, как написано: "Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят." (1Пет.1) |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Также есть церковь, где сообща можно выработать общие принципы отноешния к каким-то вещам в мире... |
Slawa
Местный
|
И Ваша совесть позволяет нарушать этот закон налогообложения? Неужели не осуждает за это? Мне известны церкви, где в вопросе налогообложения принята позиция, что если человек по каким-то причинам зарабатывает деньги, не обложенные требуемым налогом (в Германии они называются чёрными), то он их не имеет права нести в церковь. |
"tahav"
Местный
|
В домашнюю? Или что по вашему Церковь? Или на личные нужды члена Церкви тратить можно, а на нужды братьев и сестер, нельзя? Себя осквернять можно? Мы первые кто должен платить "требуемый налог", так как написано.... Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.(Рим.13:7) |
Станислав
Местный
|
Вопрос: И Ваша совесть позволяет нарушать этот закон налогообложения? Неужели не осуждает за это?Ответ: Закон нарушаю не я, а хозяин предприятия. Я не могу влиять на то, какую зарплату он мне начисляет официально. Вот пусть его совесть и грызет.Вопрос:Мне известны церкви, где в вопросе налогообложения принята позиция, что если человек по каким-то причинам зарабатывает деньги, не обложенные требуемым налогом (в Германии они называются чёрными), то он их не имеет права нести в церковь.Ответ: В таком случае все церкви в Украине обанкротятся, так как большинство братьев работают по шабашкам и налогов не платят.</p>
|
vdanyuk
Новичок
|
В том случае мы рассуждали о превышении скорости, и брат который был за то, что во всем нужно исполнять закон, сказал что и скорость превышать нельзя. Правда на следующий день видимо об этом забыл, потому-что до сих пор превышает. |
Константин Петрович
Местный
|
В Евангелиях, в Деяниях Апостолов и в посланиях ничего подобного не говорится. По поводу исполнения не только государственых законов, но и обычаев верующих (тогда Иудеев) как раз говорится очень много. Наглядный пример исполнения постановления кесаря является семья Иосифа, который несмотря на беременость Марии пошли исполнить повеления правителя. В Деяниях 18:12-16 на примере проконсула Галлиона показано, что и правители не очень то мешались в церковные дела. Но вот во времена, когда правительство оставляет свои гражданские полномочия и внедряется в духовные дела церкви, тогда положение дел совершенно другое. Когда Римский император Домициан объявляет себя богом, то христиане отказались признавать его божественность за что их объявляли врагами народа и отправляли на каторгу. Подобное творилось в во времена СССР. У Вас там сейчас таковое положение? У вас гонения по поводу вмешательства госсударства в дела Вашей церкви? А, я забыл ..., Вы там в церкви решили бизнесом занятся, а налоги давят. Не палатки ли решили шить для евангелизации?!! |
vdanyuk
Новичок
|
Ничего такого в нашей церкви вроде не решали, а откуда такая информация? |
Slawa
Местный
|
Не беспокойтесь Виталий Сергеевич,это Станислав обеспокоен украинским бизнесом , а также банкротством Украинских церквей, если они не будут нарушать законы
|
Станислав
Местный
|
Ох и мастер Вы Вячеслав, переиначивать чужие слова, а также приписывать другим намерения, которые они не имели! Весьма странная для святого человека особенность! Состоянием украинского бизнеса я не озабочен, так как бизнесом никогда не занимался, да и шабашками тоже.В моей жизни исполнилось проклятие из Бриллиантовой руки - шоб ты жил на одну зарплату! Просто Игорь просил привести конкретные примеры - и я привел из того, с чем знаком не понаслышке. А с финансовым состоянием церкви также знаком не понаслышке, так как несу служение кассира, и знаю, как братьям достаются деньги.Я просто описал реальное положение вещей. |
Amethystos
Местный
|
В общем-то, правда, что на Украине многие верующие братья подрабатывают неофициально. Не осуждаю и не оправдываю - просто говорю, как есть. |
Константин Петрович
Местный
|
Это я сказал на основании сообщения Вы не поровергли и только заговорили о превышении скорости. Надо ли понимать, что Ваши сомнения в том, что надо ли соблюдать или нет государственные или гражданские законы ограничиваются только превышением скорости? Чтобы Вам привести свои доводы по поводу несостоятельности Ваших вопросов и вообще звания христианина о котором вы там у себя в общине рассуждаете скажу следующее. Вера в Иисуса Христа и звание христианина ничего общего не имеют ни с исполнением гражданских законов или обязаностях гражданина и тем более с политикой. Также само, как моя национальность никак не влияет на мои обязаности по исполнению своих гражданских обязаноатей или, к примеру, выполнения правил дорожного движения то ли пешеходом то ли водителем. И христианство ничего общего с этим не имеет. «Кесарю кесарево, а Богу божье». Христианин - это не тот, кто назвался им. Христианин - это тот, кто принял Христа в своё сердце. Человек изменивший свою жизнь в направлении к Иисусу Христу должен сначала достичь Иисуса Христа. Достижение до этого «полного возраста» (Еф 4:13) происходит в процессе духовного роста, где каждый период возрастания в Библии поделен на роды. Если человек согрешает в каком-то роде т.е. в какой-то стадии своего роста/развития, то он обречён на остановку в том уровне своего роста. Каждый библейский пророк проговаривал своему поколению (роду). «Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.» (Екк 1:4) «каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.» (1Кор 15:23) А до Христа должно пройти Семь Седмин. (Дан 9:24). Кто способен дойти до Конца, тот и называется Христианином. Если человек сделал определёный грех, то дальше он не может духовно возрастать в зависимости какой грех он совершил т.к. наказание/возмездие за грех–смерть (Рим 6:23). 1Ин 5:17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. А политика и мирские дела здесь не имеют ничего общего. У невозрожденых верующих библейские духовные понятия заменены земными поползновениями и они просто заменили Благодать Божью на человеческие законы и понятия. Прошу заметить, что я здесь не говорю о гражданских законах или обязаностях гражданина. Здесь речь идёт о духовных вопросах, которые человек сам для себя лично должен соблюдать если желает духовно возрасти до полного возраста Христова. Обязаности связаные с общественым проживанием или исполнением гражданских законов здесь не имеют ничего общего с моим упованием к возрастанию в Вере. Как говорится, «отделите мух от котлет» и мирские/плотские дела от духовных. |
Станислав
Местный
|
Что-то я не совсем Вас понял. Вы считаете, что исполнение (неисполнение) государственных законов никак не влияет на мои отношения с Богом и мое положение перед Ним?С вашим определением христианина никак согласиться не могу. Христианин - это ученик Христа. И в писании христиане и назывались вначале просто ученики. А ученик всегда находится в процессе обучения. Поэтому и младенец во Христе, только поступивший в Божью школу, и зрелый муж, находящийся в десятом классе, - все равно зристиане. |