Надо ли каяться харизмату

Павел, благодарю за разяснение. Вас я прекрасно понимаю.
Недалеко от нас здесь одна русскоязычная церковь они очень сильно практикуют "молитву отречения". Отрекаются от грехов, от прошлой жизни, от плохох мыслей, от плохого поведения, итд.

К сожалению вера может подменяться суеверием и мистицизмом. Нередко это связано с поиском легких путей в борьбе с греховною плотью.

Ну вот помолюсь молитвой отречения и стану другим человеком. Не будет худых мыслей и желаний, исчезнет всякая зависимость от скверных привычек (курение, пьянство, наркомания, игромания и т.д.). Исчезнут плотские похоти восстающие на душу. А то ведь тяжело бороться и умерщвлять. Оказывается всё очень просто; за словами "свергнем с себя всякое бремя и запинающий на грех" кроется всего лишь "помолиться молитвой отречения"


Есть конечно и другая опасность - подмена веры рационализмом

Наталия перед кем Вы хотите "отрекаться"? Я так понимаю, что если человек хочет стать членом церкви вот и тогда он и "улаживает" все эти вопросы. Ну а если Вы к примеру были посетителем "виртуальных" сообществ не думаю, что перед ними нужно какое-то отречение. Да и у нас на форуме Ваше отречение может быть лишь в виде свидетельства но ни более. Поэтому надо определится с церковью. Пускай это будет далеко от Вас, но Вы будете чувствовать ответственность, да и церковь будет в ответе за вас.
К стати вы никогда не слушали проповеди брата Оскаленко?

Так вот я это и хотел сказать - лучше знать как используют и понимают слова в родной речи, а не этимологию слов.
Не все так просто в русском языке.
А вообще-то, кто хочет понимать язык - стоит читать классиков. Словари хорошо помогают знающим язык и запутывают тех, кто его не знает
Вот и мы увлеклись

Павел, спасибо за внимательный подход к вопросу. Не ранее чем вчера я перечитывал это определение В.Даля. И так же, как и вы думаю, что в родном языке действительно все не просто, причем уже давно. Да, мы увлеклись, но не без пользы, продолжая исследование этого вопроса, я понял следующее:
Слово "отречение" - буквально значит я этого не говорил, отказ, отворот, от речи, от того, что назвал, сотворил, родил и т.п.

Изменено: Anton Voytsekhovskiy, 07 августа 2013 - 10:58

Наталия перед кем Вы хотите "отрекаться"? Я так понимаю, что если человек хочет стать членом церкви вот и тогда он и "улаживает" все эти вопросы. Ну а если Вы к примеру были посетителем "виртуальных" сообществ не думаю, что перед ними нужно какое-то отречение. Да и у нас на форуме Ваше отречение может быть лишь в виде свидетельства но ни более. Поэтому надо определится с церковью. Пускай это будет далеко от Вас, но Вы будете чувствовать ответственность, да и церковь будет в ответе за вас.
К стати вы никогда не слушали проповеди брата Оскаленко?

Начала слушать Оскаленко. Нашла и послушала "Ответы на вопросы". Спасибо.
Определиться лично мне с церковью легче, чем вдвоем с мужем. Мне-то понятно. Пока вопрос зависает в надежде на лучшее. Я ему, как вам, рассказываю, о чем я сожалею, что неправильно делала и думала у харизматов.
Оскаленко там отвечал на вопрос про отлученных, мне аж неловко стало. Наверно, я к этой категории отношусь.
Свидетельство может размещу какое есть. Ответственность это хорошо.
Те люди, с которыми я переписывалась года три, харизматы, не знают о моем "предательстве". Им и не интересно, наверно, и не надо знать, получается.

Павел, спасибо за внимательный подход к вопросу. Не ранее чем вчера я перечитывал это определение В.Даля. И так же, как и вы думаю, что в родном языке действительно все не просто, причем уже давно. Да, мы увлеклись, но не без пользы, продолжая исследование этого вопроса, я понял следующее:
Слово "отречение" - буквально значит я этого не говорил, отказ, отворот, от речи, от того, что назвал, сотворил, родил и т.п.

На самом деле "отречение" имеет много значений и среди них очень часто используется: я отказываюсь от своих слов, я передумал, я неправильно говорил, я осуждаю себя за то что я так говорил, я больше никогда не буду так говорить. Это когда о словах.

Когда об убеждении или о вере то: я отказываюсь от своих убеждений.

Причем слово "отречься" говорит не столько о прошлом, сколько о будущем времени.

Отречься от престола мог тот кто сидел на престоле или имел право. (Николай II, Бенедикт XVI)
Отречение от родителей - тот кто их любил. (при постриге в монашество)
Отречение сына от отца - существует и такая практика
Отречься от притязаний - тот кто притязал (Иов)
Отречься от оккультной практики - тот кто занимался этим.
Отречься от своих обещаний, клятв и договоров - тот кто связал себя ими.

И, как здесь уже говорилось, истинное покаяние включает в себя "обращение от мертвых дел" наряду с: переменой мышления, исповеданием и осуждением себя.

"Обращение от мертвых дел" тождественно отречению с одним НО.

Тот кто отрекается устами - связывает себя "словами уст своих".

Отречение нередко расценивается людьми как обещание: "отрекаюсь от прежней жизни" - обещаю жить другой жизнью.
Связывание людей их же словами очень ярко выражено на "зоне" и вообще в преступном мире. Там "за базар надо отвечать" - извините. (Инквизиция в этом тоже преуспела)
Подобными скрытыми мотивами движимы бывают, иной раз, и религиозные деятели навязывающие молитву отречения. Но не всегда.

Но тот кто был уже "связан" все-же бывает вынужден развязывать себя с помощью отречения от данных обещаний и договоров. Также прочих связей, общений и контактов.
Перед кем должно звучать такое отречение? Всегда ли это должно быть молитвой?

Повторюсь что отречение ( в таком значении) - с оглядкой назад говорит о будущем.

...
Определиться лично мне с церковью легче, чем вдвоем с мужем....

А какие у него претензии к баптистам и в частности к МСЦ?

А какие у него претензии к баптистам и в частности к МСЦ?

То, что я не буду субботу соблюдать у них (=с ними) т.е. типа грех или незрелые духовно, Бог не открыл про эту заповедь (

То, что я не буду субботу соблюдать у них (=с ними) т.е. типа грех или незрелые духовно, Бог не открыл про эту заповедь (

Знаете, я обычно на претензии АСД о субботе отвечаю, что я соблюдаю Субботу, но не прообразно (как в Ветхом Завете), а для меня Божий покой стал реальностью (как, к примеру, об этом говорит 4 гл. Евреям).

Благодарю за совет.
Да, вам-то хорошо, вы скажете им это и пойдете туда, где их нет.
А про Субботний покой хорошее объяснение, это и так понятно нам с вами, и все несубботники так говорят вплоть до Шаповалова.
Я иногда умалчиваю, что я баптист, но я не подыгрываю и мне честно кое-что там нравится. Как у всех добрых людей что-то нравится. Что-то тема похожа на "Надо ли каяться практикующему субботнику?"
А можно ли нам просто быть в одной церкви - у него, только не прихожанами, как сейчас, а членами церкви? Причем в силе остаются внешние стандарты МСЦ - одежда, отсутствие ТВ. Что там еще?

Изменено: Nata, 08 августа 2013 - 04:30

Благодарю за совет.
Да, вам-то хорошо, вы скажете им это и пойдете туда, где их нет.
А про Субботний покой хорошее объяснение, это и так понятно нам с вами, и все несубботники так говорят вплоть до Шаповалова.
Я иногда умалчиваю, что я баптист, но я не подыгрываю и мне честно кое-что там нравится. Как у всех добрых людей что-то нравится. Что-то тема похожа на "Надо ли каяться практикующему субботнику?"
А можно ли нам просто быть в одной церкви - у него, только не прихожанами, как сейчас, а членами церкви? Причем в силе остаются внешние стандарты МСЦ - одежда, отсутствие ТВ. Что там еще?

Членом какой церкви Вам быть - Вам решать.
Конечно, среди адвентистов есть не мало "добрых христиан", но всё-же АСД вряд-ли можно назвать здравой христианской церковью. И соблюдение ветхозаветной субботы, пожалуй самое маленькое их заблуждение.

Членом какой церкви Вам быть - Вам решать.

Я для себя решила, но муж глава. Мое решение мало что меняет, к сожалению.

Конечно, среди адвентистов есть не мало "добрых христиан", но всё-же АСД вряд-ли можно назвать здравой христианской церковью.

Как и харизматов. Только у них лучше отсутствие того, что есть у харизматов. Хотя бы это нас объединяет.

И соблюдение ветхозаветной субботы, пожалуй самое маленькое их заблуждение.

Да. В то же время оно самое практически заметное, влияющее на образ жизни.

Кстати, вы никогда не слушали проповеди брата Оскаленко?

Просто потрясающе. Слушаю помногу, половину послушала. Нашла вот тут:
Беседы по очищению в церкви МСЦ ЕХБ г. Тверь (2012) Проповеди, MP3, 128 kbps - Христианские лекции - Загрузки
Это другое качество жизни, до которого мне весьма далеко.
Жизненные истории про него и других, спокойный голосом, с ссылками на Писание.
"Беседы по очищению в церкви МСЦ ЕХБ г. Тверь" - это же вместо инкаунтера. Никогда не захочу на encounter, и отказываюсь от своих слов, что лучше быть хорошим харизматом, чем неудачным баптистом.

Я для себя решила, но муж глава. Мое решение мало что меняет, к сожалению.

Вот здесь с Вами не согласен!

В тех вопросах, которые не противоречат Писанию, конечно нужно повиноваться мужу, но иметь общение с церковью, участвовать в её жизни, т.е. быть членом церкви - без этого не возможна нормальная жизнь христианина.

Конечно, от всей души желаю, что-бы Бог дал Вам мудрости, что-бы и мужа приобресть, но боюсь, что совершенно избежать конфликта вряд-ли получится, если не поступаться заповедями Господними.

Как и харизматов. Только у них лучше отсутствие того, что есть у харизматов. Хотя бы это нас объединяет.

Ну да, лучше уж адвентисты, чем харизматы!!!

Я для себя решила, но муж глава. Мое решение мало что меняет, к сожалению.

Есть одна притча, она может и поможет понять что можно сделать.

Одна женщина пришла к старому мудрецу за советом. Она расска*зала ему следующее: «Речь о моем муже, о мудрец, — сказала она. — Он очень дорог мне. В течение последних трех лет он был на войне. Но после своего возвращения он почти ни с кем не разговаривает. Когда я с ним заговариваю, он будто не слышит меня. Но если и говорит, то говорит грубо. Если я готовлю его любимые блюда, он отталкивает их и сердито покидает комна*ту. Иногда, когда он должен был бы работать на рисовом поле, я вижу его сидящим на вершине холма и смотрящим вдаль, на море. Мне нужно зелье, — сказала молодая женщина, — чтобы он стал любящим и ласковым, каким был раньше».

Мудрец ве*лел ей принести ус живого тигра, из которого он мог бы сделать для нее волшебный напиток.

Ночью, когда муж уснул, жена крадучись вышла из дома. В руке у нее был горшок риса, политый мясным соусом. Она пошла на то место у склона горы, где, как все знали, жил тигр.

Стоя вдалеке от пещеры тигра, она держала в руках горшок с ри*сом, приглашая тигра выйти и поесть, но тигр не пришел. Каж*дую ночь она приходила на то место, но каждый раз она подхо*дила к тигру на несколько шагов ближе. И хотя тигр не выходил на ее призыв, он постепенно стал привыкать к ней.

Однажды она приблизилась к тигровой пещере на рассто*яние брошенного камня. На этот раз тигр вышел, прошел не*сколько шагов и остановился. Они посмотрели друг на друга при свете яркой луны. На следующую ночь произошло то же самое, но на этот раз они стояли так близко друг к другу, что она заго*ворила с ним тихим, успокаивающим голосом. На следующую ночь, внимательно посмотрев в ее глаза, тигр съел принесенную ею еду. На следующую ночь тигр уже ожидал прихода женщины, стоя на тропинке у пещеры.

Прошло почти полгода со времени ее первого визита к пе*щере. И, наконец, однажды ночью, погладив голову животного, она сказала: «О щедрое животное, мне нужно получить от тебя один ус. Не сердись на меня, пожалуйста». И она вырвала у него один ус.

Потом женщина прибежала к мудрецу с тигровым усом, крепко зажа*тым в ладони. Мудрец внимательно исследовал этот ус, после чего выбросил его в огонь. «Дорогая моя, — сказал старик. — Можно ли назвать мужчину более свирепым существом, чем тигр? Не*ужели ему труднее ответить на доброту и понимание? Если твое терпение и нежность могли вызвать у дикого и кровожадного животного чувство доверия, ты вполне можешь сделать то же самое с собственным мужем»

Хорошо, постараюсь.

Хорошо, постараюсь.

Благослови вас Бог.

Я буду молиться.

Я вышла вперёд в церкви прошлым летом и покаялась, что ходила к харизматам, и вообще за заблуждения. Могу написать подробнее. После песни "Тихо и мирно в Божьем собранье"

**Alex**, нельзя ли как-нибудь передать пользователю Amethystos, что я покаялась? Он много лет не заходил на форум. В 2008 г.он мне написал на форуме в теме "Свидетельства молодых людей о "хр.роке" в ответ на мой лжедуховный опыт: "Наталья, вы каялись после этого?" И он написал: " Кто знает, куда вас качнет (как маятник)." Помните Руслана Кузнецова? Который взбудоражил наш форум в те годы. На вашем форуме мы с ним стали переписываться , и много лет я стала слушать его Андрея Шаповалова, Центр Трансформации. Другой брат с вашего форума дал контакты Дедовской церкви, и через много лет после того, как он их мне дал, я теперь хожу туда. Из-за того, что я была раньше членом хар.церкви, и по другим причинам, я ещё не член церкви МСЦ ЕХБ, но мы беседуем со служителями на эту тему. Может, пришлёте имейл Amethystos мне в личку, **Aleх**, пожалуйста, если правила позволят? Руслан russia_14, теперь ты тоже не в "Центре Трансформации" давно. Ты умный человек, и я была вашим последователем много лет. Но я возвращаюсь в МСЦ.