Дела спасения и дела погибели

Очень хорошее место но оно не говорит о том что спасение можно получить только по делам.

не только через дела. вариантов много. Матф.18:11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

....

Второе:  Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; 

 

Понимаете? Не делающий добрые дела! А верующий. Так поверте же вы наконец Христу и не сомневайтесь и не смотрите на людей и их поступки. А поверте и получите.

Брат Александр, да не хочу я официально обращаться ибо не вижу в этом смысла. Называю по имени отчеству от того, что в виртуальном общении иногда высказываются обиды, что обращаешься не "по форме".

Наверное нет у меня дара говорить доходчиво. Я писал уже, что ни дела, ни вера, ни индульгенция или чего-то подобное  не спасает. И цитата выше  говорит о том, что воля Бога в том, что бы верующий во Христа имел жизнь вечную!!  И не говорит о том, что  верующий получит спасения по благодати как мы говорим.

 

Владимир Алексеевич,

 

Апостол Иаков очень хорошо обяснил это  Иак.2:18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

 Иак.2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва

 

Понимаете?

 

Понимаю, поэтому и сказал выше (36 сообщение)

"сам Христос говорит маловерным ученикам о том, что если  они будут иметь веру с горчичное зерно, то дел совершат, как я понимаю, удивительных, чудных и добрых  много и легко с Божьей силою которую примут от Духа Святого. Но спасение все равно не от дел. Дела, как и вера - это "элементы" сопутствующие нашему бытию в материальном мире, а некоторые "ловятся" на этом не  вникая в суть спасения."

Брат Саша, если спасаться Бог рекомендует верою, то как спасение будет выглядеть в этой ситуации? -  "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"

 

Брат Саша, если спасаться Бог рекомендует верою, то как спасение будет выглядеть в этой ситуации? -  "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"

Ведь мы ожидаем прихода вскоре, значит это про нас?

 

Всё верно это про нас.

Но вы так и не ответили на вопрос Как получить спасение.

Я вырос в верующей среде мои родители были верующими лютеранами. Мой отец проповедовал но он мог и маленько выпить. Но пришло время и я понял, что есть и что то другое мимо нашего дома часто ходили верующие родители с уважением говорили это баптисты. У них взрослое крещение... но вы уже крещены и перекрещивать это большой грех...  Мы всегда видели, что с ними ходят дети и мы стали проситься что бы ходить к ним на собрание так как у нас не было детей, и мы стали посещать их собрания.

Со временем я понял, что мы не спасённые. И встал вопрос Как стать верующим... Как получить спасение.

Вы выросли в мире и ничего не знали о Боге но и вы когда-то заметили, что вы идёте в погибель и у вас возник вопрос КАК ПОЛУЧИТЬ СПАСЕНИЕ.

Так объясните мне как его получить?

А потом рассмотрим дальше.

не только через дела. вариантов много. Матф.18:11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

Ну это чтото новое! Могли бы вы меня просветить какие ещё могут быть варианты.

Ну это чтото новое! Могли бы вы меня просветить какие ещё могут быть варианты.

Я уже писал про детей. Как быть с ними? Ни веры ни дел они не имеют и иметь не могут.  Что вы о них скажете? 

Я уже писал про детей. Как быть с ними? Ни веры ни дел они не имеют и иметь не могут.  Что вы о них скажете? 

А до каких пор дети считаются детьми?

Всё верно это про нас.

 

Но вы так и не ответили на вопрос Как получить спасение.

 

Я вырос в верующей среде мои родители были верующими лютеранами. Мой отец проповедовал но он мог и маленько выпить. Но пришло время и я понял, что есть и что то другое мимо нашего дома часто ходили верующие родители с уважением говорили это баптисты. У них взрослое крещение... но вы уже крещены и перекрещивать это большой грех...  Мы всегда видели, что с ними ходят дети и мы стали проситься что бы ходить к ним на собрание так как у нас не было детей, и мы стали посещать их собрания.

Со временем я понял, что мы не спасённые. И встал вопрос Как стать верующим... Как получить спасение.

 

Вы выросли в мире и ничего не знали о Боге но и вы когда-то заметили, что вы идёте в погибель и у вас возник вопрос КАК ПОЛУЧИТЬ СПАСЕНИЕ.

 

Так объясните мне как его получить?

 

А потом рассмотрим дальше.

Не знаю насколько смогу быть услышанным и понятым, но я когда начал читать Евангелия увидел "ужасную картину" на тогдашнее моё понимание. Меня смутило то, что предлагал Христос своим последователям в виду того, что видно было, что сегодня человечество далеко отстоит от предлагаемых Христом норм,  поэтому я обратился к книгам ВЗ, что бы увидеть какие предложения были в древности и как они исполнялись и в чем их различие.

Но если говорить конкретно о спасении в НЗ эпоху, то исходя из всей темы Библии выходит следующее, что на сей раз Бог предлагает в корне другие нормы и правила бытия нежели в древние времена.

Если начиналось с этого - "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над 

Идя этим путём добровольцы живут по Закону Неба, по закону Любви, который "принес" Христос при этом достигая определённого совершенства которое и позволит войти в присутствие Бога при завершении земного пути. "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. " Определённый уровень совершенства делает человека совершенно другим, готовым к Небесной(духовной) жизни. Замысел Бога с материальным миром и состоит в том, что бы человек прошёл испытания, "закалку", достиг нужного совершенства и был готов к служению Богу и не повторил того, что совершил сатана. Материальны мир и есть тем дополнительным элементом испытания, которого нет в духовном мире.

Идя этим путем Павел(и Христос) говорит о трудностях и об устремлении на пути, подчеркивая каких усилий это требует - 

"[Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.  Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,  стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе. "

Вера наша, на которой мы так акцентируем внимание и порою производим даже ранг спасителя  - это наш движитель на пути спасения. Как в древности Закон и Пророки так сегодня Дух Святой и Вера помогают идти по пути спасения,  тем кто идёт этим путем.

А вот как встать на этот путь и идти по нему и говорит Христос, начинает свое повествование  тем как подбирал учеников, озвучив нормы и правила ученичества в той же нагорной проповеди и других общениях.

А до каких пор дети считаются детьми?

У Бога все люди дети. 

У Бога все люди дети.

У Бога все люди дети. 

А как вы пришли на такую мысль?

- Значит, ВСЕ дети, т.е. люди спасутся?? Лес, дрова. Лес, дрова...

Дрова это хорошо. Можно погреться.

У тебя есть камин?

А как вы пришли на такую мысль?
 

Дрова это хорошо. Можно погреться.
 
У тебя есть камин?

- Человека с такими "дровами" нужно в "баню" отправить. Пусть там греется.

Нет бы помочь человеку разобраться, так сразу в "баню".

Едуард, ты скажи уж прямо, что и этот форум нужно "остановить" и не мешать тебе спать.

 

Не знаю насколько смогу быть услышанным и понятым, но я когда начал читать Евангелия увидел "ужасную картину" на тогдашнее моё понимание

 

Мы пытаемся вас услышать и понять но к сожалению не всегда получается. Простите Владимир можно вас спросить. А какое у вас образование?  (если не хотите можете не отвечать)  Я не мог читать Еванлгелия так как у меня его  небыло.

Была немецкая Библия я и понимал немецкий но всё же это не то...  Я слушал расказы о Великом Боге, от моей матери.

Это были чудесные истории о том что Бог творит чудеса.  Потом я стал посещать Собрания баптистов. Я слышал проповеди о Чудесном, любвиобильном Боге который сохранил свои обитования. Я видел какой ужасный грех и какой Любвиобильный Бог... Других ужасов я не видел.

. Меня смутило то, что предлагал Христос своим последователям в виду того, что видно было, что сегодня человечество далеко отстоит от предлагаемых Христом норм,  поэтому я обратился к книгам ВЗ, что бы увидеть какие предложения были в древности и как они исполнялись и в чем их различие.

Из проповедей видел я одно у Бога есть чудесный ПЛАН который он чудесным образом исполняет

Но если говорить конкретно о спасении в НЗ эпоху, то исходя из всей темы Библии выходит следующее, что на сей раз Бог предлагает в корне другие нормы и правила бытия нежели в древние времена.

Если начиналось с этого - "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над 

Мы абсолютно по разному читаем Библию и совсем по другому её понимаем:

плодитесь и размножайтесь, 

Это закон жизни он ни чего общего не имеет с планом спасения. А план спасения мы видем дальше:

Быт.2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. 

Вот эта заповедь.

Таже картина и с Ноем.

 

 плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. 

Это образ жизни:

А это заповедь:

Быт.9:9  вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,

Это завет.

Остальное прокоментирую поже.

- Человека с такими "дровами" нужно в "баню" отправить. Пусть там греется.

Да в баню отправить самое простое только ведь вместе с баней отправляешь его и в Ад...

- Значит, ВСЕ дети, т.е. люди спасутся?? Лес, дрова. Лес, дрова...

А Бог желает, чтобы все люди спаслись? 

А как вы пришли на такую мысль?

 

Неужели вы никогда не читали в писании, что Бог сотворил человека? Бог Отец всего. 

- Человека с такими "дровами" нужно в "баню" отправить. Пусть там греется.

Эдуард, а вы пробовали размышлять над писанием? Или знанием Евангелия  вы согласны ограничится?  Хотя некоторые христиане даже не знают, что такое Евангелие, так что я даже не удивлюсь если вы чего то не знаете. Может я  спрашиваю, что то запредельно нереальное? 

А Бог желает, чтобы все люди спаслись? 

 - Но Бог никого не спасает силою. 

Если человек того не желает.

Нет бы помочь человеку разобраться, так сразу в "баню".

Едуард, ты скажи уж прямо, что и этот форум нужно "остановить" и не мешать тебе спать.

- Скажите честно: я и другие участники этого (и не только) форума пробовали помочь разобраться Вам и Игнату? 

Однократно или много раз? 

Что дало? Лишняя трата времени и кормление троллей! Больше ничего! 

Вы и Ваш товарищ - не слышите и слышать не хотите, а других обвиняете в том, что Ваши сообщения не читают. 

Я вообще призываю всех, Ваши сообщения игнорировать. 

А то темы получаются длинными и идут в никуда.