Https://www.youtube.com/channel/UCspf0NYsLulWJ8YlQQ1es8A Канал заступничества Антипа.
aleksandr subachev
Местный
|
Друзья.нечто новое в братстве МСЦ. Какие будут мысли.?https://www.youtube....LulWJ8YlQQ1es8A
Изменено: aleksandr subachev, 05 декабря 2019 - 12:43 |
Alexander Stashko
Завсегдатай
|
Стагнация. Об этом говорилось намного раньше. Вспомни свою реакцию.
«Движение обреченное; Прокофьева мы потеряли»
http://www.boris-zdorovets.com/начало/история-ехб/непослушные-дети-или-непутевые-отцы/часть-1-инициативники-кто-они/глава-38-мы-хотели-как-лучше/
|
Alexander Stashko
Завсегдатай
|
Возлюбленные во Христе, страждущие, и я в прошлом много страдал не уразумев ответа Апостола Иоанна о Диотрефе любящем первенствовать, который, и Старца Иоанна не принимал, и запрещал желающим принимать, и изгонял из церкви. Тот ответ Иоанна возлюбленному Гаию мне представлялся непонятным, не по существу дела и даже странным - Диотреф запрещал принимать некоторых братьев, а непослушных ему изгонял из церкви (отлучал!), а Иоанн только пообещал: "… если(?) я приду, то напомню о делах, которые он делает.." И всё? А где Апостольская власть по наведении в Церкви порядка, предания анафеме Диотрефа и восстановления отлученных, где всё то нами от Апостола ожидаемое?! А только одно: "если я приду, то…"; а если Апостол не придет, - а Старец наверное и не пришел, - то что делать изгоняемым из церкви??
Утром пятого декабря 1961 года, - я бы не запомнил, но то был свободный день по случаю "Сталинской" Конституции, - мы, Харьковские Инициативники, собрались(около 30 душ) решать сатаной через "чистых баптистов" подсунутую нам "проблему": есть ли Паша Марковна Подобед, с которой Прокофьев, уверовав, по освобождении из Норильска, по настоянию братьев, его крестивших, сошелся, как с женою, расписался в ЗАГСе и были обвенчаны в общине Волновахи, повторяю, является ли она его законной женой, если до уверования он имел других женщин, а только эта от него имела и дочь(?!?). Основанием было слово: "Своих служителей Бог от чрева матери оберегает от грехов, особенно блуда".
Двое суток в посте, после перерыва и третьи сутки провели в мучительных состязаниях… Это там в завершение я изрёк: Прокофьева мы потеряли, Движение обречённое, а я ухожу. А так совпало: За день до того я имел встречу с обл. пресвитером Парчевским, только что вернувшимся с Москвы, где он участвовал в расширенном совещании служителей ВСЕХБ, на котором(по настоянию КГБ) решалась судьба верующих открыто поддержавших Инициативную группу по вопросу получения разрешения на проведение Всесоюзного съезда ВСЕХБ. И он поведал мне, что "было принято решение отлучать вас от церкви". Таков был закон: Суд не мог осудить провинившегося коммуниста, если прежде его не исключат из членов Партии. Этот закон относился и к членам церкви ВСЕХБ.
И служители ВСЕХБ отлучая нас, Инициативников, не просто отказывались от нас, а как Иуда "целованием", указывали властям, кого арестовывать. А насколько знаю, только одна церковь в Ольшанах, где я нес служение, категорически отказалась меня отлучать, так что обл. пресвитеру пришлось это делать самому "от имени церкви", уже во время суда. И как он плакал от радости, когда спустя 10 лет, в числе первых, я посетил его на дому и сказал, что даже не подумал обижаться на него, а как и прежде, а то и крепче, люблю его, как брата во Христе. И нет слов выразить, как и мне от того было легко и радостно на сердце.
Но в общем, к такому повороту событий мы оказались не готовы. И в феврале 1962 года, с подачи Прокофьева, начали кампанию (в отместку!) по отлучению служителей ВСЕХБ. И окончилось тем, что некогда у Бога славное ЕХБ, стало Баптизмом - холуем Капитализма (хотя в самих США от церкви не отлучают, а только "из церковного списка"!). Отсюда, возлюбленные во Христе, в прошлом, так или иначе изгнанные и отлученные Диотрефами, извлекайте каждый для себя, урок. Прокофьев, только спустя 15 лет признал себя виновным и каялся публично, что первый предложил отлучать служителей ВСЕХБ. А я, уже в 1989, начал не по примеру Иисуса, а как Давид пускал слюну по бороде, и был уже согласен воевать вместе с царем филистимским Анхусом против Саула, и только после смерти Саула и Ионафана, оплакал их Давид плачевною песнию. Но сие запоздалое покаяние не спасло ни народ Израильский от "продолжительной распри между домом Сауловым и домом Давидовым", ни меня от неотвратимых пагубных последствий.
И всё по одной причине - я не принял даже просьбу братьев: "Из-за тебя у нас конфликт с СЦ и лично с ГК; мы дадим тебе и хорошую характеристику, только оставь нас…" А ведь это и близко не подходит к страданиям Иисуса: "И к злодеям причтён". Но мне было больно оставлять, и обида на братьев, наверное и гордыня была там, - как меня, столько вложившего сил и жизни, так "почтили"?! - и я ожесточился, стал отстаивать свои права… И только спустя много лет пришло осознание, что бороться и отстаивать свои права - это не тот путь по которому ведет Иисус Христос. И на том пути мы упускаем Самим Господом даваемую возможность молиться за больно обидевших нас братьев; молиться не молитвой в духе Ветхого Завета - воззри на их угрозы, воздай им по их делам, - а как молился Иисус, когда Его руки гвоздями прибили ко кресту: Отче! прости им, ибо не знают, что делают - такая молитва и разбойника в рай вводит! или хотя бы молитвой Стефана: Господи! не вмени им греха сего.
Доуясняю: если я молился и простил брату Парчевскому его грех(объявил меня отлученным по настоянию властей) это - дело доброе, с целью собрать ему на голову горящие уголья. Но совсем другое, если в его деянии я не увидел греха, а огорчился потому что сам неправильно истолковал его поступок; и что не он, а я' пред ним виновен, что так плохо о нём подумал, и другим еще сказал, что он, де, такой-сякой. Что в очах Иисуса более соответствует Его призыву: "Иди за Мною"? Первое - они сделали грех, прости, т.е. не вмени их грех им в вину, или: Господи, не они виновны, а я спровоцировал их так плохо со мною поступить; я ПЕРВЫЙ грешник. Прости нам долги наши как и мы… !
И если бы Иисус помолился как Стефан, - Отче, не вмени им греха сего, - то сие прозвучало бы как отказ от воли Бога Отца о Сыне, как Агнце, о чем свидетельствовал Иоанн Креститель, указывая на Иисуса: "Вот агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Именно в этом отличие и всё величие прощения во Христе Иисусе - только так грехи блудного сына "ЗАБЫТЫ" отцом, но их помнит и, фактически не прощает, старший сын. А у Бога Отца, только "был мёртв, и ожил, пропадал и нашелся" - где здесь чья либо вина?!? И способны ли мы, по примеру Христа взять на себя чью-то вину(Кол.1:24), или своих грехов предостаточно, потому что не умеем прощать, как и Бог во Христе простил нас (Еф.4:32).
Сие писать начал по настоятельной просьбе Веры А. Но меня, как сказал Иисус Петру: " Когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел, а когда состареешься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
И как могу умолчать не переведя сие на нынешнее положение в Украине. Хотя сие есть моё безумие - а втом, разве сегодня не может повториться отмеченное Иисусом: "Мытари и блудницы вперед вас идут в Царствие Божие" - Это о нас, кто крестился по вере и сказал: "Иду, Господи!"; и не пошел. И о тех, кого мы именуем неверующие, кто своим неверием сказал Богу: "Не хочу ни признавать Тебя, ни повиноваться - Мф.21:23-31 - Читать!! т.к. и я за 70 с лишним лет ни сам не говорил на эту тему, и ни от кого другого не слыхал. Но не против, если бы то осуществилось на нас, крещенных по вере, только нужно и Ваше согласие.
Итак, для большинства это факт - шаг-два и Украину постигнет судьба подобная Югославии. А нам остается лишь посудачить о том "Кто виноват?" И в этом мы уже подошли к общему знаменателю: Во-первых, виновен Запад - США и Канада с давних времен пригревали у себя укр-истов с целью в подходящий момент использовать в борьбе с СССР, а теперь с Россией, как его правопреемнике; видимо меньше зла причинила Британия. Но так кажется лишь потому, что её спецслужбы самые искусные, и на виду только их связь с Польшей. А что они образовали напр., движение Инициативников, преобразованное ныне в МСЦ ЕХБ, никто и не подумает. К сказанному можно добавить и прямолинейный немецкий нацизм, и меньше евреи. Прочих "і в попелі не видно".
А у всех на виду вина России. И не только нынешней. Галицию против России настроила крайне провокационная политика Хрущева 39-41 гг. Не смотря на то, что Польша нещадно гнобила "Западенцив", почитая их "быдлом", - тягловая скотина, - а их возмущение ловко переводила на "клятых москалей", так что и немецкие нацисты запросто переориентировали ОУН от поляков на русских. И хотя во Львове Красную армию в 39-ом буквально засыпали цветами, в дальнейшем, вина отвратительной политики Хрущева и прочее вместе взятое, произвело в душах "Западенцив" то, во что оно вылилось сегодня под управлением США, при попытке России отстраниться, а теперь с опозданием косвенно втянулась.
И не виноватаЯ одна Украина?! И пять лет упорно не признает, что "Минские соглашения" - это признание поражения АТО, частичная капитуляция. Это как в детстве мы боролись, и когда меня "клали на лопатки", я, дрыгая ногою, отказывался признать своё поражение. В Украине это и ведет к общей трагедии, когда уже не будут виноваты ни США ни остальные в том ряду, кончая Россией, а будет, как написал об Украине Апостол Павел: "Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены ДРУГ ДРУГОМ"!!!
Но помечтайте: по самым действенным молитвам взявших на себя всю вину за всё плохое происходящее в Украине, - и их найдется достаточное количество, - её охватит дух умиления и раскаяния; и что начнется сие не с нас, "правоверных", готовых до смерти отстаивать свою правоту, а с неких нынешних "мытарей и блудниц", которые, как констатировал Господь: Истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царствие Божие. А ведь с таких покаянных молитв мы начинали. И теперь: Господи, согласен! да будет так!! И тут слова мои кончились… а мечта улетела. Однако, ничего не меняя, выставляю, а ты Вера передай это, или часть, по вашему усмотрению, тому брату о котором просила, и которого я держал в уме, когда писал первую часть. Будьте Здравы.
|
Alexander Stashko
Завсегдатай
|
Взял на F/B
Прикрепленные файлы: |
Alexander Stashko
Завсегдатай
|
Владимир,вопрос прозвучал: «Какие будут мысли?» и ссылочка.
А твой ответ..., впрочем выброси из Библии «царь», «царство», «господ», и бумерангом, твоё слово возвратится к тебе, да и от Библии, что там останется!
А коль слабоват по второй части текста Б.М.,то признай, что первую часть тебе не осилить, еще долго и долго.
Пусть и болеем, и страдаем, и многое ещё не открытое, но это мои братья, которые «пришли в себя» или на пути к этому.
Христианин и бизнесмен — несовместимо, как пресвитер и блудник.
|
Алекс Ноженко
Новичок
|
Ничего нового. Каждый ищет что ему лучше. А этот Сукач "странствующий левит". Благодаря ему открылось что не все наши.1Иоан.2:19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы
они были наши, то остались бы с
нами; но [они вышли, и] через то
открылось, что не все наши.
|
Алекс Ноженко
Новичок
|
А то ,что это событие вновь показывает отношение некоторых людей к МСЦ , меня уже веселит. Собака лает ,караван идёт. |
Alexander Stashko
Завсегдатай
|
«чтобы идти в свое место», политический трюк, стал помощью Апостолов; так и поныне, разве что сегодня подсчёт голосов, подменил жеребьёвку.
Но Апостолы остались Апостолами, а кто оказался в судьях сейчас?
Быть рядом с больным, не врача ли дело или первым оказать помощь не всегда осознанно отвергаемую?
А «... в феврале 1962 года, с подачи Прокофьева, начали кампанию (в отместку!) по отлучению служителей ВСЕХБ.», с тем же подсчетом голосов и прочией политикой, какая и по сей день в практике от дней Апостолов. Стагнация — Диотреф разбушевался и он определяет, кто куда ушёл! Тормозни брат...
|
aleksandr subachev
Местный
|
Вы бы вместо веселья вашего, не совсем понятного, по делу что нибудь сказали. Откуда этот брат,Олег Соловьев? В чем было его несогласие с догматикой братства? Или вы сами ничего не знаете.но тогда зачем это сотрясание воздуха,пустыми оскорблениями? |
aleksandr subachev
Местный
|
Отлучение служителей ВСЕХБ, было похоже неверным посевом, который похоже потом и принес, неверные во многом плоды. Не было в этом отлучении любви, к запутывавшимся братьям. |
**Alex**
Администратор
|
Александр, не всё что называется МСЦ и в самом деле МСЦ.
По крайней мере Канал заступничества Антипа ни чего общего с МСЦ не имеет. Да и те оком там идёт речь должны быть вам знакомы так как они из вашего района...
Мне очень жаль, что вы выложили этот материал... Он в самом деле порочит МСЦ... |
**Alex**
Администратор
|
Ооооо опять не забываемый Б.М. Здоровец Я не знаю кто вы на самом деле но ваше рвение постоянно провоцировать форум похвальны.
Но поймите каждый сам будет отвечать пред Богом за свои поступки. В том числе и вы. |
aleksandr subachev
Местный
|
Из Сибири, там нет никого. |
aleksandr subachev
Местный
|
Олег Соловьев говорит, что его поддерживают действующие служители МСЦ, как вы относитесь к его словам? |
aleksandr subachev
Местный
|
Этот полумертвый форум посещают десять человек, которых ничем не удивишь. |
**Alex**
Администратор
|
Я разговаривал с одним ответственным братом из руководства... и никакой поддержки от них нету. Не знаю кто их поддерживает наверное такте же как и он сам.
Не знаю кто эту блевотину поддерживает!
Я надеюсь Сукач Дмитрия Петровича вы знаете? Если нет т поясню Он из Павлодара. Там его и рукоположили. Там и начались его проблемы, позже он переехал в другую Церковь где он и продолжил свои выкрутасы с различными голосами.... Ну и посудите сами МСЦ ЕХБ обращается к МСЦ ЕХБ, обращение Ощебратскому съезду евангельских христиан-баптистов МСЦ ЕХБ Ходатайство по делу Сукач Дмитрия Петровича Крик души замужней сестры из церкви братства МСЦ ЕХБ
Всё это не совместимо. Ну и первое что бросается в глаза это ДЕНЬГИ поддержите переведите со всеми возможными способами. |
**Alex**
Администратор
|
Всё верно этот как вы выразились полумёртвый форум оживляют такие сообщения... |
tamarin
Старожил
|
- Владимирович, поэтому мы уже давно просили руководство форума, закрыть некоторые разделы для гостей, и оставить только для зарегистрированных участников форума. Но реакция админов равна нулю. |
Алекс Ноженко
Новичок
|
То что они отделились это даже хорошо,в том смысле ,что ушли многие проблемные особы,которые по духу всегда противятся Слову Божьему. Никакой трагедии в этом я не вижу. А если для кого то это повод к злословию братства ,то эту тему нужно закрыть. Гавкайте на свои братства, в которых вы состоите членами. |
Алекс Ноженко
Новичок
|
А по поводу Антипы ,я писал в коментариях на Ютубе. |