Письмо одного харизматического современного процветающего

Хотел бы брать поделится, одной препиской, что бы вы могли еще раз ознакомится с мышлением "процветанцев" и какие страшные учения сейчас бороздят умы не утвержденных в здравом учениии.
Как нам надо стараться что бы нести свет здравого учения и уметь обьяснять учение Христово. Часто у меня это не получается и не хватает терпения когда читаешь бредни новых "пророков"

Вот первое письмо:

Вы православный?
Что значит провославный?
Как правильно славить Бога?
Бог богатый?
Бог восполняет всякую нужду?
Нищита от Бога или от Диавола?
Быть богатым это грех?
Перечисленный список евангелистов К.Е.Хегин, К.Коупленд, А.Ледяев,
С.Аделаджа. это плохие люди, и в чем они плохие?
А Бог исцелял через Вас?
А Вы спасли хоть одного человека?
Исцеление пренадлежит телу Христа?
Евангелизация требует финансовых затрат?
Пожертвования собирать можно?
Иисус учит процветанию?
Я могу быть миллионером?
Существующие власти Вас устраивают, Президент, Ваш начальник?

Ответте мне пожалуйста на эти вопросы.



--
С уважением,
Александр

Мой ответ:

Приветствую Александр,

АС> Вы православный?
Нет, если имеется ввиду не значение, а деноминация.
АС> Что значит провославный?
Каждый понимает это слово по разному. Есть деноминационное значение,
как то название, определенных церквей восточной ветви - русская,
греческая и тп.
АС> Как правильно славить Бога?
Как Христос учил, и Апостолы.
АС> Бог богатый?
Смотря чем и как вы понимаете быть богатым.
Христос тоже Бог, но написано, обнищал. Что он что то потерял? Он
перестал быть Богом? Или когда дьявол сказал - когда показывал
богатства, что все это принадлежит ему, то Иисус что то сказал против?
А от этого Бог разве стал менее владыкой?

АС> Бог восполняет всякую нужду?
Которая по Его воле. Нужды могут быть разными. Кто то скажет, мне
хочется пива, а другой хочет шоколада, - Бог обязан восполнить всякую
нужду?
"Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие
безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и
пагубу" (RST 1Тим.6:8,9)

АС> Нищита от Бога или от Диавола?
Смотря что вы понимаете под нищетой.
Написано - Христос обнищал ради нас. Что Христос принял что то от
дьявола?
Прит.18:24 С мольбою говорит нищий, а богатый отвечает грубо.

Прочитайте:

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста
своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне
же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к
вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не
поверят.
(RST Лук.16:19-31)

Ну что все богатство от Бога ?

Фил.4:12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во
всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.

Апостол Павел руководился дьяволом? Почему он не был в избытке и
вообще его убили за веру?

АС> Быть богатым это грех?
А что вы под этим под разумеваете?
А быть бедным это грех?
Все зависит от нашего отношения к богатству, а не то сколько у нас
денег. Вот что говорит Апостолы и Христос:

Лук.6:24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение

Иак.2:6 А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они
ли влекут вас в суды?

Иак.5:1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих
на вас.

Мар.4:19 но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие
пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.

Мар.10:23 И, посмотрев округ, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно
имеющим богатство войти в Царствие Божие!

Мар.10:24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в
ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!

Лук.8:14 а упавшее в терние,это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами,
богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;

Иак.5:2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.

1Тим.6:17 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали[о] [себе] и уповали не на
богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения;

1Тим.6:10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры
и сами себя подвергли многим скорбям.

4. 2Тим.3:2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны,
злоречивы, родителям непокорны,неблагодарны, нечестивы,недружелюбны,

5. Евр.13:5 Имейте нрав несребролюбивый,довольствуясь тем, что есть.

АС> Перечисленный список евангелистов К.Е.Хегин, К.Коупленд, А.Ледяев,
АС> С.Аделаджа. это плохие люди, и в чем они плохие?
Они учат лже евангелию. Они люди могут быть разные, но учат лжи.
а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших, тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда. Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся. Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами сво ими, пиршествуя с вами. Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия. Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную, но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка. Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы. Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет]
валяться в грязи.
(RST 2Пет.2:10-22)

АС> А Бог исцелял через Вас?
У меня нет дара исцеления.
АС> А Вы спасли хоть одного человека?
Спасает Христос, а я лишь немощный сосуд, который хотел бы быть не
деревянным, а сосудом в употреблении. За меня Христос скажет в свое
время, если буду держаться Его.
АС> Исцеление пренадлежит телу Христа?
Дары Исцеления Бог дал Церкви и для верующих и для знамения для
неверующих.
АС> Евангелизация требует финансовых затрат?
Иногда да.
АС> Пожертвования собирать можно?
можно, но не десятину как закон, а по доброму расположению и без
промывания мозгов проповедями постоянными
АС> Иисус учит процветанию?
Нет!
АС> Я могу быть миллионером?
Можете, но я вам не советую.
Хотя смотря в какой валюте. Может быть в тугриках и можете (:

АС> Существующие власти Вас устраивают, Президент, Ваш начальник?
Любая власть от Бога, но в вопросах совести и греха мы более должны
слущать Бога нежели человека, в том числе и начальников.

АС> Ответте мне пожалуйста на эти вопросы.
с милостью Божией надеюсь ответил.

пишите, жду ответа.


c пожеланием трезвости и бодрстования,
Владимир
www.glaznayamaz.org

Ответ Александра:

Здравствуйте, Сайт.

Вы писали 5 января 2005 г., 22:47:28:

Имеются ли пророчества о Христе в Ветхом завете?

На счет вопроса "Иисус учит процветанию"
Малахии 3:10
Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня,
говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до
избытка?
Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится
плодов своих, говорит Господь Саваоф.
И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь
Саваоф.
Это местописание работает в моей жизни. Я приношу десятую чать в мою
поместную церковь, Это повеление от Господа для всех без исключения.

Благословение Авраама пренадлежит Мне?
Бог это великий бизнесмен?
Втор.28:4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего,
и плод твоих волов, и плод овец твоих.

Это местописание работает в моей жизни. В библии более 500 обетований
о процветании и благословениях. Мой Бог не нищий и он дает мне все
потребное для жизни и благочестия, Я делаю особенные пожертвования и
Бог воздает мне. Джон Аванзини и Лерой Томсон имеют откровение о
финансах и процветании, каждый верующий во Христа должен знать о
процветании и это должно быть частью его жизни. Дух Святой открыл
Лерою, что в последнее время христиане будут переживать особенные
благословения в финансовой сфере. Деньги грешников будут переходить
верующим и эти денги для миссии Евангелия Иисуса Христа. Церковь
последнего времени будет влиять на все структуры власти. Т.к. Бог
будет поднимать свой народ, вот почему так важно не упустить своё
призвание, вера без дел мертва, написано "Поверил Авраам Богу и это
вменилось ему в праведность. И мы верующие во Христа имеем праведность
через веру в Него. Так, что Я смело могу предстать пред престолом
Божьим и не говорить, какой я плохой, но благодарю тебя и славлю за
то, что Ты омыл меня Своей Драгоценной Кровью от всякого греха.

Как вы думаете дорогой друг можно ли громко славить Бога, играть на
инструментах?



--
С уважением,
Александр

Мой последний ответ:


Приветствую Александр,


АС> Имеются ли пророчества о Христе в Ветхом завете?
Конечно имеются. А вы не знаете их?


АС> На счет вопроса "Иисус учит процветанию"
АС> Малахии 3:10
АС> Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем
АС> была пища, и хотя в этом испытайте Меня,
АС> говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий
АС> небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
АС> Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и
АС> виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит
АС> Господь Саваоф.
АС> И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы
АС> будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф.

АС> Это местописание работает в моей жизни. Я приношу десятую чать в мою
АС> поместную церковь, Это повеление от Господа для всех без исключения.

Александар, вы чуть чуть перепутали. Слова Малахии, это не то, что
написал Иисус. А вы говорите - Иисус учил процветанию, и приводите
слова Малахии. Будьте последовательными, и покажите где Иисус учил
процветанию и увяжите это со словами Христа, где он призывал раздавать
бедным и продавать имения.

А что у вас в жизни что то работает, еще не говорит не в вашу пользу
не в пользу приведенного вами места писания. У Рокфелера и директора
Микрософт, Била Гейтса тоже многое что работает, в плане обогащения,
и сотни звезд эстрады которые живут безбожно, жервуют на разные
проэкты много денег и также имеют многое. Не надо судить об Истине,
по внешним результатам особенно в вопросе обогащения.


АС> Благословение Авраама пренадлежит Мне?
А вы Авраам? (:

АС> Бог это великий бизнесмен?
Нет, Бог это Бог, а бизнесмен это человек занимающий бизнесом.

АС> Втор.28:4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего,
АС> и плод твоих волов, и плод овец твоих.

АС> Это местописание работает в моей жизни.
Насчет работает, я вам уже сказал. У сатанистов тоже много что может
работать. Вопрос не этом.

АС> В библии более 500 обетований
АС> о процветании и благословениях.
А что библия для вас это не связанные обрыки цитат о процветании и
благословении? А как связанное и конкртеное учение Бога и Христа
говорит о богатствеи обогащении? Вы иследовали? Или вам это не важно,
главное что бы оправдать обогащение?

АС> Мой Бог не нищий и он дает мне все
АС> потребное для жизни и благочестия,
Вы забыли сказать, дает то, что Он считает, а не в том избытке которые
вы хотите. Павел сказал - имея пропитания и одежду будет довольны. Вы
довольны только пишей и одеждой или вам нужен еще и яхта на море и дом
в средиземном море?


АС> Я делаю особенные пожертвования и
АС> Бог воздает мне.
А надо давать не для того что бы получить назад, а давать ради тех
кому вы даете. А так вы человек не добрый а расчетливый получается.
Делаете добро только что бы вам воздалось.

АС> Джон Аванзини и Лерой Томсон имеют откровение о
АС> финансах и процветании, каждый верующий во Христа должен знать о
АС> процветании и это должно быть частью его жизни.
Христос имеет откровение и он уже все открыл, а лжепророки типа Джона
Аванзини, только извращают слова Христа. Истинный ученик Христов будет
ГОНИМ и должен думать не о процветании а том что бы Богу угождать и
Христов Крест нести. Вот и разница ващего Евангелия и Христового.
2Тим.3:12 Да и все, желающие жить благочестиво
во Христе Иисусе, будут гонимы.

АС> Дух Святой открыл
АС> Лерою, что в последнее время христиане будут переживать особенные
АС> благословения в финансовой сфере.
А Писание говорит, о том, что в последнее время, явятся многие
лжепророки и отврятят многих от ВЕРЫ, и будет Истина в пренебрежении.
2Пет.3:3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели,
поступающие по собственным своим похотям.

Иисус конкретно говорил что будет в последние дни и что ожидает
истинных учеников, а не тех кто стремится в обогащению богатствами
мира сего:

Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и
следуй за Мною,
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек
за душу свою?
(RST Матф.16:24-26)

и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца
спасется. (RST Матф.10:22)

АС> Деньги грешников будут переходить
АС> верующим и эти денги для миссии Евангелия Иисуса Христа.
Где это написано в Новом Завете? Апостолами? Христом?

Это ложь!

Вы прилеплены к богатству этого мира, вы прилеплены к земле, а не к
небу, вы не хотите вместе с Павлом сказать - смерть для меня
приобретение - хочу разрешиться и быть со Христом, потому что вас
держим именно вот такое "откровение" что вы будете богаты, и вы
стремитесь к этому.

А Бог говорим:

Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не
крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. (RST Матф.6:19-21)

Так где Иисус говорил собираться богатства? Тут на земле? В банках?
Нет на небе, добрыми делами и раздаванием того богатства которое может
быть у вас еще или уже есть!


АС> Церковь
АС> последнего времени будет влиять на все структуры власти. Т.к. Бог
АС> будет поднимать свой народ,

Друг, вы хотя бы раз прочитали Новый Завет от и до?
Вам мозги авторы книг промыли, а вы даже не удосужились проверить о
чем собственно учили Апостолы и почему нет ни одного слова, Христа или
Апостолов, чтобы Церковь влияла или будет влиять на власти этого мира,
и что христиане будут богатыми, итп. Почему Апостолы учили другому
евангелию, а эти ваши учителя совсем другому.
Приведите хоть одно утверждение Апостола, о том что вы говорите?

быв утверждены на основании Апостолов и пророков,
имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
(RST Еф.2:20)

АС> вот почему так важно не упустить своё
АС> призвание, вера без дел мертва, написано "Поверил Авраам Богу и это
АС> вменилось ему в праведность.
Вы хоть почитайте о чем писал Иаков, откуда вы приводите цитату:

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти
его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для
тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу
тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(RST Иак.2:14-20)


Вы извращаете Писание как и ваши учителя, но я вас призываю хоть
немного проверять то что вы читаете и чему верите и читайте СЛОВО
БОЖИЕ!


АС> И мы верующие во Христа имеем праведность
АС> через веру в Него.
А хоть понимаете что это имеется ввиду?
Если вы грещите сознательно, например вы жадный, и мол автоматом вы
теперь праведный?
Через веру во Христа, мы становимся праведными а не только называемся.
А то получится, как в той притче:

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(RST Матф.7:23)

АС> Так, что Я смело могу предстать пред престолом
АС> Божьим и не говорить, какой я плохой, но благодарю тебя и славлю за
АС> то, что Ты омыл меня Своей Драгоценной Кровью от всякого греха.
Да, только не забывайте что:

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
(RST Евр.10:26)

АС> Как вы думаете дорогой друг можно ли громко славить Бога, играть на
АС> инструментах?

На тех же, на которых славили Апостолы и Христос.
На каких дорогой друг?


c пожеланием трезвости и бодрстования,
Владимир
www.glaznayamaz.org

Владимир...наверно сегодня то время о котором сказал Павел апостол....2Тим .4.3. Те кто увлечен харизматической ересью почти неспособны рассуждать по-Писанию...Все высказывания их лидеров для них важнее Слова....а при таком раскладе невозможно достучаться до сознания, а еще одна важная сторона этого обольщения...это дух! Дух заблуждения, который не позволяет даже начать слушать здравое Слово. Хотя ты и старался показать как Слово учит, для хариков это не авторитет, для них их лидеры авторитет....

Увы... эта "религия благополучия" одна из самых увлекательных в наши дни. И "последователи" их ней ереси одни из самых активных в увлечении или "евангелизации" других, к стыду :oops: ...некоторым из нас :wink:

Да, проблема в том, что в России многие издательства и магазины которые может быть и не поддерживают этих учений но сквозь пальцы смотрят и не считают что это злобные ереси, типа свидетелей иеговы. Хотя я считаю, что такие ереси, когда людей обманывают и делают их вроде бы христианами а в действительности рабами своих похотей а также и рабами извращеннного евангелия, не лучще чем свидетелей иеговы или мармоны.
Надо конечно все таки обьяснять им, и стараться призвать их к Слову, но лучше это делать когда они еще не совсем стали "наркоманами" такой идеологии.

Предлагаю неплохую книгу-анализ заблуждения пятидесятников и харизматов.
http://mvoskresenie..../books/0010.htm