Какая связь учения Христа и учеников с патриотизмом и национализмом?
13 мая 2005 - 11:47
#21
Guest_ Пушкарь Роман_*
|
В ответ на постинг Вадима Гетьмана Вадим, я абсолютно согласен с тем, что вопрос налогов, службы в армии и выборов - это личное дело каждого христианина, но я категорически не согласен с тем что мы должны быть патриотами. Давайте разберем текст Писания: 1 Иоан. 4,1-6 "1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. 4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире. 5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. 6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения. " <b>Итак, дух патриотизма - от Бога или нет ???</b> Я считаю, что он д.б. чужд Чаду Божию. (кстати, по-моему, ветерок дует из США. Там даже самые консервативные христиане просто сходят с ума от патриотизма) |
13 мая 2005 - 01:47
#22
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Роман, патриотизм может быть разным. Но согласись, что любить свою землю и народ все же нужно. Ведь родителей мы же любим? Соседей... То же самое о земном отечестве. Это как раз нормально. Главное не нарушать заповеди Божьи.
|
13 мая 2005 - 03:37
#23
vhetman
Местный
|
Роман, а я и не знал, что у патриотизма есть какой-то "дух". Патриотизм вовсе не дух, это - как мы уже выше отмечали - любовь или особое отношение привязанности (в моем определении) к земле, на которой вырос или теперь живешь. А то получится, как в той истории о харизмате, который из трамвайного контролера "дух контроля" изгонял!
|
13 мая 2005 - 04:26
#24
Guest_Feofil_*
|
Хорошо, что наш Гагарин не еврей, и не татарин, Не киргиз, и не узбек, а Советский человек! |
13 мая 2005 - 05:54
#25
Guest_ Пушкарь Роман_*
|
А вы наберите в Яндексе "дух патриотизма" и узнаете, дух это или не дух http://kik.kgsu.ru/a...ead.asp?id=2178 www.rzn.info/news/education/355 www.allchina.ru/news/3/792_1.php edu.gov.kz/?news=712&lang=ru ... и далее по списку. |
13 мая 2005 - 06:24
#26
Guest_ Пушкарь Роман_*
|
Привожу отрывок из рассказа брата Бойко Н.Е., о том, как он сидел в узах, и его пригласили на лекцию «на атеистическую тему». Он пошел. «Я вижу, что среди моих слушателей в основном молодежь. Никакому Богу не верьте, -обратился он к аудитории. -Ваше светлое будущее – коммунизм! Хотя вы и совершили преступления, но мы вас воспитываем в коммунистическом духе…» Лектор несколько раз повторил эту фразу и довольный закончил. -Можно вопрос? – поднял я руку. -Пожалуйста. -Вы, я вижу, атеист, значит, в Бога не верите, а в духов верите. -Нет ! –решительно заявил он. –Ни в каких духов я не верю! -А как же тогда можете воспитывать молодежь в коммунистическом духе? Минуты три в зале стоял такой смех, что в ушах звенело. Я вышел на середину. Смех стал стихать. Когда я был еще на расстоянии от лектора, он внес поправку: -Я верю в дух, которым дышу. -Простите, но мы вдыхаем кислород, а выдыхаем углекислый газ. Смех грянул еще сильнее. Замполит, чтобы выручить лектора, объявил: «Лекция закончена ! Можно идти…» Вестник Истины №6, 2004, стр. 29 <b>Итак, братья, получается, что дух коммунизма есть и им до сих пор одержимы целые государства, а патриотизма – нет ? …</b> |
13 мая 2005 - 06:28
#27
Mixa
Местный
|
Согласен, что этому есть место в действительности американских даже концервативных церквях... Но, в нашем русско-славянском братстве, этого явления более чем предостаточно... Да и не только в нашем народе, не даром ведь, когда Япония вела войну с Америкой, всех японцев проживающих на территории США поместили в специальные лагеря, чтобы... сами понимаете... Так вот, что лично для меня трудно "переваривать" это когда народ живет в какой-то стране (чужой) и пользуется всеми ее благами, как то соц.обеспечения, так и безопасности, культура жизни в быту и т.д., а сами как говорятиться ругают все чем пользуются... Я понимаю, не нравиться, езжай где нравиться... Хотя возможно это просто такой тип людей. Как то одна мамаша "нагрянула" в гости в одно семейство, они были "свежеприехавшие" (эта мамаша) и вот хозяйва придложили к чаю колбасу, местного производства. Мамаша попробывав, возмутилась: "Как вы ее едите!?!" И в таком духе... Сама же продолажала "употреблять" колбаску, и детей кормить... Патриотизм - любовь к людям, земле и т.д. А как же тогда насчет любви ко всем человекам, и всему творению Божьему? Думаю, что это чувство, как и многие другие наши человеческие чувства, может завести нас в дебри, или даже в проблему... Ведь руководствуясь этими чувствовами в свое время были и есть, "камикадзе" "иван сусанины" и прочие... Считаю, что здравому христианину нужно бодрствовать над своими чувствами и над этим тоже... А лучше всего считать себя ГРАЖДАНИНОМ НЕБА, и соответственно жить и поступать. |
13 мая 2005 - 07:22
#28
Guest_Feofil_*
|
Ну в некотором роде мы тоже патриоты, чай из самовара с подстаканниками попиваем. И вот на каких псалтырях играют браты здесь.
|
13 мая 2005 - 07:45
#29
Guest_ Пушкарь Роман_*
|
ага. на 12-струнном Это ж аккордеон! А чего Игорь тут поговаривает что вы инструменты не употребляете??? А самовар-то не на углях ! Недосмотрчик ! )) |
13 мая 2005 - 07:50
#30
vhetman
Местный
|
Кто в лес, кто по дрова, как говориться. Роман, этот пример из записи Бойко я помню. Он уместен именно для той аудитории, да и сработал он на публику. Ясно ведь, что "не всякому духу верьте", или "испытывайте духов" - имеются в виду конкретные духовные личности, подчиненые князю века сего. А дух коммунизма, патриотизма и пр. - лишь образное выражение. Или ты и впрямь веришь, что существует падший ангел по прозвищу "дух патриотизма"? Также вижу, что братья невнимательно читают мои сообщения. С одной стороны, наверное, все согласятся, что все-таки уважать страну, в которой живешь, нужно, не так ли? И не плевать на ее знамя, скажем, и не обзывать гнилыми словами ее правителей, и не хаять политическую систему? С этим понятно? Ну, так вот это элементарное уважение и признательность я и имею в виду под "патриотизмом". Если для вас патриотизм связан с клятвой на верность знамени, или военной службой, или какими-либо другими нездоровыми ассоциациями - ну так избавьтесь от них и приведите себя в более здравое состояние! |
13 мая 2005 - 07:59
#31
Guest_ Пушкарь Роман_*
|
>>> Или ты и впрямь веришь, что существует падший ангел по прозвищу "дух патриотизма"? Я этого не исключаю. Я говорю о другом: "не плевать на ее знамя, скажем, и не обзывать гнилыми словами ее правителей, и не хаять политическую систему... элементарное уважение и признательность " - все <u>это элементарные нормы приличия и морали</u>. А патриотизм - это <b>гипертрофированное</b> уважение к своей стране и ее символике. И этим грешат большинство христиан Северной Америки. Лично я считаю что христиане должны воздерживаться от этого. |