Наверх
Наверх

Мессианские евреи - братья?

→ → →
Тема закрыта
Действия
  • Страница 1 из 9
10 февраля 2006 - 12:45 #1

Трофимук Сергей Анатольевич

Местный
подробнее
Братья, кто как относится к мессианским евреям? Братья они нам или харизматы? Был я как-то у нас в городе у них на собрании в субботу…Посмотрел, как старушки в ладоши хлопают (прямо как дети), молодежь может выйти танцевать, хороводы водить. Но поразила страшная убогость, примитивность музыки и проповедей (ну детский сад прямо).
В Интернете пытался найти хоть одну консервативную или серъезную мессианскую общину, но безуспешно, везде «пляшущий Давид», суббота и обрезанные пастыри. Но ведь мы знаем много серъезных братьев с еврейскими корнями, которых туда не тянет (Крючков, Гантовник, Чухонцев, Овчинников и т.д.). Есть ли в Израиле серъезные общины? Откуда же возьмутся 144000 девственников: из харизматов или из иудаистов. Поделитесь, братья своим мнением.
10 февраля 2006 - 08:27 #2

Maksimov Sergey Sergeevich

Местный
подробнее

Братья, кто как относится к мессианским евреям? Братья они нам или харизматы? Был я как-то у нас в городе у них на собрании в субботу…Посмотрел, как старушки в ладоши хлопают (прямо как дети), молодежь может выйти танцевать, хороводы водить. Но поразила страшная убогость, примитивность музыки и проповедей (ну детский сад прямо).
В Интернете пытался найти хоть одну консервативную или серъезную мессианскую общину, но безуспешно, везде «пляшущий Давид», суббота и обрезанные пастыри. Но ведь мы знаем много серъезных братьев с еврейскими корнями, которых туда не тянет (Крючков, Гантовник, Чухонцев, Овчинников и т.д.). Есть ли в Израиле серъезные общины? Откуда же возьмутся 144000 девственников: из харизматов или из иудаистов. Поделитесь, братья своим мнением.

Простите, а разве у Крючкова корни еврейсике????????
А я то думал, что он типичный русский, да и отец у него был русским, ну разве, что по маме?!
10 февраля 2006 - 08:46 #3

Митичев Павел Иванович

Новичок
подробнее

Братья, кто как относится к мессианским евреям?

Мессианские общины бывают разные. У нас в Киеве около десятка мессианских общин. Наибольшие из них, действительно, ближе к харизматам. Но есть церковь "Надежда Израиля", где пастор - Владимир Вайнер, выходец из церкви СЦ ЕХБ (там где был когда-то Г.П.Винс), так у них явно баптистская церковь с мессианским уклоном. Очень интересно и необычно.
Наша мессианская община "Дом Милосердия" - это, можно сказать, дочерняя церковь от "Надежды Израиля" и по всем доктринам, фактически, вполне баптистская.
10 февраля 2006 - 09:18 #4

Карпицкий Виктор

Местный
подробнее
А разве под вывеской баптистов ни мало тех кто по своим убеждениям и жизни в реальности далеки от баптизма?
11 февраля 2006 - 12:24 #5

Лангинен Александр Александрович

Местный
подробнее

А разве под вывеской баптистов ни мало тех кто по своим убеждениям и жизни в реальности далеки от баптизма?


Да. Вывеска ныне ничего не значит. Нужно смотреть на учение, исповедуемое в церкви.
12 февраля 2006 - 03:38 #6

Хубирьянц Владимир Владимирович

Администратор
подробнее
Я думаю что еврейские церкви как движение какого то возвращения к ветхозаветным традициям - чистейшее отклонение от простого евангельского учения - полноты Откровения, и возвращение к временным и вещественным началам. Одно дело, когда ортодокс Иудей уверовал во Христа и сохраняет свои традиции, и когда "третья вода на киселе" евангельских христианин, вдруг начинает ценить отощедшие в прошлое Моисеевы постановления.
12 февраля 2006 - 06:20 #7

Новиков Вадим Сергеевич

Местный
подробнее
>>>Откуда же возьмутся 144000 девственников: из харизматов или из иудаистов. Поделитесь, братья своим мнением.>>>



Мы верим, что Слово Божие исполнится в точности и о 144 тыс. из всех 12 колен Отк.7:3-8 ( тут видно, что исключено колено Даново. От отцов церкви считают, что из него будет Антихрист ). И вот если мы посмотрим на ортодоксальных евреев в Израили в строгой одежде, пейсы итд., то ничего кроме уважения это не вызывает. Особенно когда эти люди стоят и действительно скорбят у « стены плача», возможно задают себе вопрос:" За что постигла нас эта тысячелетняя духовная катастрофа ?". Вот если они найдут ответ на этот вопрос, то тогда мы увидим, что они также искренне , как некогда Савл из Тарса, обратятся ко Христу. А ведь им нужно будет идти против « духовного mainstream-а) всего мира, так как сейчас идёт истинная церковь и победить. ( тут уж не до забав ).
13 февраля 2006 - 05:49 #8

Хубирьянц Владимир Владимирович

Администратор
подробнее
А почему враги Иисуса - ортодоксальные иудеи вызывают у тебя брат уважение? И как ты представляешь этих 144 тыс, как не часть Церкви? какой то отдельный народ?
25 мая 2006 - 08:04 #9

Азаренко Алексей Николаевич

Местный
подробнее

И как ты представляешь этих 144 тыс, как не часть Церкви? какой то отдельный народ?

Естественно это не Церковь, это Израиль, это евреи!
25 мая 2006 - 08:16 #10

K I E

Местный
подробнее
Мессианские иудеи бывают разные. Есть действительно такие, которые ну практически баптисты, и статьи у них здравые, и богословие, и в церковь - синагогу к себе примут любого человека...
А есть мессианские иудеи, которые кичатся своим национализмом, считают, что христианство искажено греками и язычниками и им делать в церквях нечего, нужно создавать свои отдельнеы синагоги. И богословие у них тоже - смесь законничества с иеговизмом, отрицание практически всех основным догм христианства...
А пляски и обрезания - это мелочи по сравнению с этими их отклонениями...
25 мая 2006 - 10:08 #11

Карпицкий Виктор

Местный
подробнее

И как ты представляешь этих 144 тыс, как не часть Церкви? какой то отдельный народ?
Естественно это не Церковь, это Израиль, это евреи!


И что? Прочти пожалуста еше раз хотя бы 2 гл. послания к Ефесянам, а лучше всего все послание.

<b> 1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,...
...и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, –благодатью вы спасены...

...<u>Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти,...что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.</u>

<u>Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно ... дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, <u>и в одном теле примирить обоих с Богом</u> посредством креста, убив вражду на нем.

<u>... потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,</u>

<u> быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.</u></b>
25 мая 2006 - 11:14 #12

подробнее
Видать 12 Апостолов, Варнава и Павел в церковь по ошибке попали. Им надо было дождаться мессианских евреев.
25 мая 2006 - 11:31 #13

Азаренко Алексей Николаевич

Местный
подробнее

И как ты представляешь этих 144 тыс, как не часть Церкви? какой то отдельный народ?
Естественно это не Церковь, это Израиль, это евреи!

И что? Прочти пожалуста еше раз хотя бы 2 гл. послания к Ефесянам, а лучше всего все послание.

<b> 1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,...
...и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, –благодатью вы спасены...

...<u>Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти,...что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.</u>

<u>Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно ... дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, <u>и в одном теле примирить обоих с Богом</u> посредством креста, убив вражду на нем.

<u>... потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,</u>

<u> быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.</u></b>


Извините, но кому адресован этот пост? Если мне, то непонял его смысла?
25 мая 2006 - 11:34 #14

Карпицкий Виктор

Местный
подробнее

Извините, но кому адресован этот пост? Если мне, то непонял его смысла?


Ну коль Писание не ясно, тогда я тем более не в силах обьяснить...
26 мая 2006 - 12:20 #15

Азаренко Алексей Николаевич

Местный
подробнее

Карпицкий Виктор:
Ну коль Писание не ясно, тогда я тем более не в силах обьяснить...


Дык, хоть постарайтесь, авось пойму?
До сего дня не жаловался на Духа Святого, все мне Он объяснял, и наставлял на всякую истину. Как заповедано, так и происходит, а как иначе? "Разве только вы не то, чем должны быть" (2-е Коринфянам 13:5).
Вы привели места из Писания, нигде и никак не упоминающие о 144 000! Вот, что я не понял! К чему эти места, а Слово Божие я понимаю, не о том речь.

26 мая 2006 - 04:36 #16

Карпицкий Виктор

Местный
подробнее
Ну хорошо Алексей, тогда ты обоснуй на основании Писания, что

Естественно это не Церковь, это Израиль, это евреи!


1. Если же ты говоришь вообще о всех евреях, что они вне Церкви, покажи чем ты это обосновываешь.

2. Если же ты хочешь сказать, что это имеет отношении только лишь к части Израиля 144,000, что они вне Церкви, тогда так же обоснуй пожалуйста.
26 мая 2006 - 08:10 #17

Азаренко Алексей Николаевич

Местный
подробнее

Карпицкий Виктор:
Ну хорошо Алексей, тогда ты обоснуй на основании Писания, что Естественно это не Церковь, это Израиль, это евреи!

1. Если же ты говоришь вообще о всех евреях, что они вне Церкви, покажи чем ты это обосновываешь.

2. Если же ты хочешь сказать, что это имеет отношении только лишь к части Израиля 144,000, что они вне Церкви, тогда так же обоснуй пожалуйста.


2 1. Не говорю об этом вообще, говорю только о 144 000 евреев.
2 2. Дак а что тут обосновывать? Все и так ясно при первом же прочтении Отк.7:4. И это не я должен разъяснять вам, а Дух Святой который в вас, должен по молитве вашей наставить вас на всякую истину. Видно вы не просили Его об этом, а живете умозаключениями других людей, которые так же в свою очередь подошли к толкованию этого места без молитвы, а написали толкование чисто от своего понимания этого места. Ну да ладно, отвечу как Дух дал провещевать мне: В Отк.7:4 говорится именно о евреях, что Бог послал их запечатлеть, чтоб будущие события Скорби не уничтожили всех их, ибо Бог всегда в истории сохранял благочестивый остаток Израиля, так и в этом случае. Что тут не понятного?
26 мая 2006 - 12:50 #18

подробнее
Откровения книга образов. И сколько проповедников - столько различных толкований. Причем печально, когда заповеди Христа и ясные учения начинают изменять, подтассовывая под конкретное толкование откровения.
26 мая 2006 - 03:03 #19

Карпицкий Виктор

Местный
подробнее

... В Отк.7:4 говорится именно о евреях, что Бог послал их запечатлеть, чтоб будущие события Скорби не уничтожили всех их, ибо Бог всегда в истории сохранял благочестивый остаток Израиля, так и в этом случае. Что тут не понятного?


1. А разве кто-то спорит о том что 144,000 евреи или не евреи?
2. Но вот только вы не ответили на вопрос (несмотря на вашу просвещенность от духа),
где сказано что эти 144,000 не в числе Церкви?
26 мая 2006 - 06:03 #20

подробнее
Названия придумали то какие, хорошо хоть не "марсианские" евреи... Главное чтобы были учениками христа Иисуса. Кстати интересная книга есть написанная евреем-христианином, я видел ее у вадима, правда на английском языке. Где он говорит о проблеме "мессианских" собраний. Среди проблем он называет, что евреям, уверовавшим скажим из секулярного мира в мессианских собраниях приходится помимо учения Христова также принимать весь равинский иудаизм, которому они были чужды изначально.
  • Страница 1 из 9