Иной взгляд

Кто из братьев читал книгу Фернберна "Иной взгляд" (http://www.evangelie...ticle.php?a=591)?

По заверению православных, это единственная книга протестанта, который говорит о православии правильно. Кто что думает по этому поводу?

Да, мы тут уже упоминали об этой книге. Ее достоинство в том, что Ферберн пытается понять православных, прежде всего, перечитывая их источники. И в них же находит зачастую и противоречия, и непонятные определения. Но книга в целом полезная.

Вадим уже как то давал ссылку - хорошая книга, кто интересуется богословием и мыслью. Хотя такое впечатление складывается что автор сам не точно уверен что верно....

Ага, понятно. Я на форуме недавно совсем, поэтому пропустил.

Но ведь, книга не просто интересная. Автор не только пытается понять православных, он кое-где конкретно отстаивает именно их позицию. Например, в вопросе просьб умершим святым.

Основная идея (очень коротко, ибо все и так в курсе : все верующие просят молится за себя других верующих. Почему же нельзя попросить молится за себя кого-нибудь из уже умерших, ведь у Бога все живы.

Основная идея (очень коротко, ибо все и так в курсе : все верующие просят молится за себя других верующих. Почему же нельзя попросить молится за себя кого-нибудь из уже умерших, ведь у Бога все живы.

Да, верно у бога все живы, но во-первых, одни находятся с Богом - другие нет. Во-вторых, если следовать Вашей логике, те кто умерли и (допустим) находятся с Богом, и если еще допустить, могут принимать какое-то участие в нашей земной жизни, хотя бы слышать и видеть нас... Как Вы это явление обоснуете?
Получается, что находясь на небесах они помышляют о земном, если не прав - поправьте меня.

Это не моя логика, это логика православных, а я просто пытаюсь ее понять

Ага, понятно. Я на форуме недавно совсем, поэтому пропустил.

Но ведь, книга не просто интересная. Автор не только пытается понять православных, он кое-где конкретно отстаивает именно их позицию. Например, в вопросе просьб умершим святым.

Основная идея (очень коротко, ибо все и так в курсе : все верующие просят молится за себя других верующих. Почему же нельзя попросить молится за себя кого-нибудь из уже умерших, ведь у Бога все живы.

Он не сам обосновывает, это за него уже обосновали православные теологи.

Как я вижу есть 2 главные противоречия с этим заблуждением:

1. Нет даже намека у Апостолов о молитвам умершим. Нет намека у ветхозаветных праведников о молитвах умершим. И даже есть запрещение их вызывать, а фактически к ним обращаться. Нет намека в После Апостольской церкви 1-3 века о молитвам святым (НЕ ПУТАТЬ МОЛИТВЫ В ЧЕСТЬ СВЯТЫХ - где совершались молитвы, благодарственные или посвященные в честь какого то мученика, но к самому мученику НИКОГДА НЕ БЫЛО ОБРАЩЕНИЯ)

2. Учение Апостолов и Древней церкви до 3 века, весьма ясно о том, что умершие во Христе, еще не находят в полноценном состоянии у Бога, а лишь пребывают в ОЖИДАНИИ ВОСКРЕСЕНИЯ. Откровение ясно показывает частично их состояние - ожидание. Писания ясно говорит о том, что они не имеют функции ходатаев. Церковь первенцев и Церковь современная - имеют разную функцию и разное состояние, и каждая живет своими принципами и правилами.

У Бога нет умерших, а у людей, живущих на земле - есть. Не надо путать Бога с нами. Мы не Бог. :-)