Преломление хлеба

Сейчас среди протестантских и евангельских церквей есть различное отношение к тому,кто может крестить,совершать вечерю...,в некоторых братских церквах,и др считают что каждый верующий,член церкви может совершать вечерю.
В евангельско-баптистском братстве-только рукоположенные служители,(пресвитера,диаконы),предполагаю что диаконы-чаще из-за недостатка пресвитеров.Сейчас расространяется практика ,когда в новых группах и церквах преломление совершают нерукоположенные служители.по поручению братьев.
Эдгар,а ты как считаешь,в церкви вечерю кто должен совершать-пресвитер,пастор,или любой верующий?
в отношении священодействия-служение каждого верующего нового завета-священодействие,мы названы царями и священниками Богу.(хотя и евреи названы ,сейчас не помню точно где в ВЗ царством священников).Павел называет благовестие священнодействием.
Но Бог есть Бог порядка.Да,мы все братья но каждому Бог вверил своё служение и ответственность
Тимофею Павел пишет-увещевай,запрещай,обличай...В отношении элемента таинства в протестанстве оставили два таинства-вечерю и крещение,
может не так называть,но разве нет действия Божия ,действии Божьей благодати при молитве служителей над больными,при бракосочетании,при молитве над детьми.Т.е есть видимая часть,а есть и невидимая,
некоторые и вечерю понимают только как символ ,а в Слове говорится и о приобщении к телу и крови Господа.

В евангельско-баптистском братстве-только рукоположенные служители,(пресвитера,диаконы),предполагаю что диаконы-чаще из-за недостатка пресвитеров.

Как в братствах это одно,но я думаю что нам важно чтобы было так как говорит Господь ( а это не всегда совпадает сопытом и традицией ,а значит "что-то"менять надо )

Эдгар,а ты как считаешь,в церкви вечерю кто должен совершать-пресвитер,пастор,или любой верующий?

Пресвитер,пастор (для меня это одно и тоже)
Если есть просвитер то держать хлеб в руках во время молитвы и преломлять хлеб конечно же будет просвитер ,если нет такого то дьякон,если нет его то тот кому поручит церковь а вот СОВЕРШАТЬ ВЕЧЕРЮ будет каждый член церкви.

в отношении священодействия-служение каждого верующего нового завета-священодействие,мы названы царями и священниками Богу.(хотя и евреи названы ,сейчас не помню точно где в ВЗ царством священников).Павел называет благовестие священнодействием.
Но Бог есть Бог порядка.Да,мы все братья но каждому Бог вверил своё служение и ответственность

Так вот на счет таинств : я не нахожу НИЧЕГО в Новом завете, а священнодействие (правильно) только одно "...священнодействие благовествования..."(Рм,15.6) Которое в Евангельско-баптистских Братствах совершает КАЖДЫЙ (не рукоположенный)член церкви.
Менять традиции надо(в соответствии со словом Божиим)!

Менять традиции надо(в соответствии со словом Божиим)!

Скорее барс от пятен избавится, чем хоть одна традиция в братстве...

А почему менять,Неужели традиции братства
непригодны для дальнейшей жизни и служения.
и чем обоснуете что ваше субъективное понимание -как в Слове Божьм- лучше существуещего в братстве.

Преломлять хлеб будет пресвитер-
есть общины и форма проведения вечери,когда весь хлеб ломают служители,в некоторых молитву совершает пресвитер, а каждый отламывает по кусочку-думаю что и это приемлемо.



Так вот на счет таинств : я не нахожу НИЧЕГО в Новом завете

я не слово- таинства - отстаиваю,э то что есть невидимое
дейтвие Божьей благодати,сопровождающие видимое
служение и действия служителей,

А почему менять,Неужели традиции братства
непригодны для дальнейшей жизни и служения.
и чем обоснуете что ваше субъективное понимание -как в Слове Божьм- лучше существуещего в братстве.

,

Традиции(заповеди человеческие) "почему-то" начинают становиться на уровень(а то и выше)Божиих повелений.
Ана счет субъективного понимания ;Бог не определил кто должен держать в руках хлеб во время молитвы и кто должен ломать его.(Например о возложении рук на больных вопросов нет)

Менять традиции надо(в соответствии со словом Божиим)!

Скорее барс от пятен избавится, чем хоть одна традиция в братстве...

Полностью согласен!!!

Традиции(заповеди человеческие) "почему-то" начинают становиться на уровень(а то и выше)Божиих повелений...

Братья, вот мы часто слышим и говорим о традициях которые якобы не дают развиватся христианам и церкви. Естественно традиции имеют место в жизни людей, но хотелось бы услышать более конкретно. Какие, конкретно, действия в нашем баптистком братстве можно отнести к традиции не способствующей нашему духовному росту, и соотвественно - только вредяшими этому росту? А так же хочется услышать (также конкретно, а не обстрактно), что мы предлагаем взамен. Давайте, для начала, разберем хотя бы один пример, чтобы не распылятся и не списывать на традиции все что не устраивает нас.
Если же будем говорить о порядке совершения хлебопреломления, то так же пожалуйста более конкретно, что плохо и почему? В чем противоречие Писанию? Сразу хочу обратить внимние, что если что либо и не упомянуто дословно в Писание, еще не значит, что это автоматическое противоричие Писанию.

Традиции(заповеди человеческие) "почему-то" начинают становиться на уровень(а то и выше)Божиих повелений...

Братья, вот мы часто слышим и говорим о традициях которые якобы не дают развиватся христианам и церкви. Естественно традиции имеют место в жизни людей, но хотелось бы услышать более конкретно. Какие, конкретно, действия в нашем баптистком братстве можно отнести к традиции не способствующей нашему духовному росту, и соотвественно - только вредяшими этому росту? А так же хочется услышать (также конкретно, а не обстрактно), что мы предлагаем взамен. Давайте, для начала, разберем хотя бы один пример, чтобы не распылятся и не списывать на традиции все что не устраивает нас.
Если же будем говорить о порядке совершения хлебопреломления, то так же пожалуйста более конкретно, что плохо и почему? В чем противоречие Писанию? Сразу хочу обратить внимние, что если что либо и не упомянуто дословно в Писание, еще не значит, что это автоматическое противоричие Писанию.

Вопрос о традициях мешающих:это тема уже другая.
А если вернуться к к теме, то полностью согласен что "...если что либо и не упомянуто дословно в Писании то ЭТО(см. вопрос форума)не значит автоматическое противоречие Писанию

Кстати любой модернист и противник устоявшихся традиций, не отдает себе отчет что сам следует какой либо традиции. Тоесть модернизм это тоже традиция, чья то. Даже харизматия - традиция и любой взгляд толкование, понятия, практику - все это в той или иной мере традиция, тоесть определенное возрение или интурпритация. Причем самые ярые борцы с "традициями" являются всего лишь последователями "традиции борьбы с традициями". Без традиции дорогие, мы даже и азбуку русского языка не выучим не говоря уже о понятиях о триединном Боге, Божестве Иисуса Христа итд - все это мы воспринимаем как должное ТРАДИЦИОННО тоесть в нас их кто то вкладывает, передает. А это и есть предание, традиция. А если тебя бросить в лес с детства и дать в руки букварь и библию, не научив тебя ничему - то ты ничего не сможешь знать, ДАЖЕ ЧИТАТЬ не научишься. Без традиции - увы, можно стать только животным.
Хотя даже у волков есть своя традиция - волчья, и они воспитывают себе подобных по той традиции которая у них есть. И все животные так же. ....
вот такие мысли братья, извените если не по теме конкретно.

Это может тоже традиция, но она пошла от Христа. Он упрекал фарисеев, что предания старцев они выше поставили, чем исполнение заповеди. Да только вот фарисеи не способны были к переменам и это тоже стало традицией.
Хороша традиция, чтоб пастор или дьякон хлеб подавали раз в месяц. Но может лучше, чтоб верующие взирали на смерть Господню и на свое причастие к ней почаще? Постоянно пребывая в общении, преломлении хлеба и молитве?
Здесь же нужно коснуться и темы "кто может учавствовать в причастии" Нормально ли, что возрожденная душа, согласно традиции, не может причащаться к Телу и Крови в течении года, а то и двух испытательного срока?
Насколько мне известно, И. В. Каргель не допускал таких уклонений...

Кстати любой модернист и противник устоявшихся традиций, не отдает себе отчет что сам следует какой либо традиции..

Вопрос не в том что традиции это плохо,а плохо то что что традиции(предания,заповеди человеческие)ставяться на уровень Божиих повелений.Ате кто предлагает пересмотреть отнношение к традиициям сразу становяться"модернистами и т.д."Тогда и Христа надо называть теми же словами.
Да и ты брат "модернист" т.к. вРоссии традиция это православие(а если смотреть дальше язычество), а в Германии дажеи не Лютеранство -Католицизм.
а "волками" мы станем если будем "...урызать и съедать..."друг друга(Гл.5.15) из за традиций (что и становиться традицией)
Хотелось бы что бы мы имели традицию "...любить друг друга..."