Преломление хлеба
25 октября 2005 - 06:20
#21
Mixa
|
Mixa
Местный
|
...наверно тем кто спонсировал и продолжает спонсировать эти "круизы" Но братья, сестра Елена М. ведь вопрос задовала о "Преломлении хлеба"... а вы вот все на свой лад перевели...  |
25 октября 2005 - 06:53
#22
Alex Lan
|
Alex Lan
Местный
|
Если нет совсем служителей и ни одного брата во Христе, то среди сестер, думаю можно. Ведь братьев нет. Вообще, нужно искать брата для служений. Пусть кто-то для начала, поручит. Хоть те братья, что приезжали евангелизировать. Затем, после испытательного срока, рукоположат на служение. Исполнение служения, одной из основных заповедей Христа, все-же не для сестер. |
25 октября 2005 - 10:14
#23
vvooaz
|
vvooaz
Местный
|
Рассказывала одна сестра, как в гитлеровском концлагере во время войны было большое духовное пробуждение, и в женском бараке совершали Вечерю сестры, так как у них просто не было выбора. Правда, я не слышал примеров, чтобы сестры преподавали крещение. |
25 октября 2005 - 10:26
#24
vvooaz
|
vvooaz
Местный
|
В словах Христа "И что вы свяжете на земле..." По контексту видно, что это относится именно к церкви и именно к поместной. Ну а главная роль служителей, по словам Апостолов (если уж мы хотим быть их преемниками) - "А мы постоянно пребудем в молитве и служении слова". В словах Павла "Христос послал меня не крестить, а благовествовать". Здесь истоки новозаветного института служителей, в противовес ветхозаветному храмовому священству. На первом месте никак не совершение обрядов и треб, а живой пример и распространение живого христианства. |
26 октября 2005 - 07:32
#25
Елена
|
Елена
Пользователь
|
Я задала вопрос не потому, что в нашей общине нет братьев, с этим у нас всё в порядке и я тоже за то, чтобы братья совершали преломление хлеба.Но когда разговор заходит об этом с человеком, который другого мнения об этом, то можно доказать обратное только на основании Библии.Поэтому я вас и попросила ответить словами Библии.Ведь как бы правильно сейчас не писали братья-это человеческие слова, а как доказать, что именно Бог хочет чтобы хлеб ломали братья.Спасибо. |
26 октября 2005 - 10:30
#26
vvooaz
|
vvooaz
Местный
|
Вот здесь есть неплохой обзор этого вопроса в свете НЗ и истории: http://www.leaderu.com/orgs/cbmw/rbmw/index.html |
27 октября 2005 - 12:28
#27
Mixa
|
Mixa
Местный
|
Конечно возможно это совсем не в тему... но может все же для размышления пригодится... Вопрос: Почему Христос избрал двенадцать учеников (читай братьев), и позже когда надо было заменить Иуду, апостолы все же остановились на братьях. Ведь у них там и сестры были, искренние и многие из которых попали на страницы Библии как пример к подражанию? Да и первые 7 диаканов были братья... |
27 октября 2005 - 05:56
#28
Guest_Feofil_*
|
Guest_Feofil_*
|
Ну 12 апостолов, это как говорится "совсем другой коленкор". Отчасти ключом к пониманию сей тайны есть сие место Писания: Но вы пребыли со Мною в напастях Моих, и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство, да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых. (Лук.22:28-30) 1. Они пребыли с Иисусом в напастях (искушениях). В течении 3х лет они были с ним и до Гефсимании. 2. И им предстояло судить 12 колен. То есть для сего ответственного дела видно требовались братья. Хотя в ВЗ за неимением мужчин Девора была судией. Но в Новом Завете такого недостатка не наблюдалось. |
27 октября 2005 - 04:27
#29
Mixa
|
Mixa
Местный
|
Действительно это не есть тайна, а Божье определенье... но как я писал может это поможет в размышлениях на эту тему... Посмотреть на вопрос почему братья а не сестры, по определению Божьему отвечают за исполнение определенных функций и на оборот... Хотя-бы почему именно апостолы будут судить... В светской практике, сейчас в США идет процесс переизбрания-назначения одного из верховных судей и т.к. предыдущий судья, которая уходит на пеньсию была женщиной, есть в массах определенная политическая подоплека именно иметь замену женщину-судью... но это так происходит в мире... и как привел пример Влад - Девору, были случаи в ВЗ... Действительно эти все рассуждения, возможно не есть удачными в вопросе о "преломление хлеба"... 
|
27 октября 2005 - 06:59
#30
vvooaz
|
vvooaz
Местный
|
Суть не в этом, а в том что Господь наказал таким образом отступивший народ. Мужчины на то время опустились морально и духовно настолько, что Варак даже не осмелился пойти на войну без женщины-генеральши. Так там же еще и Иавиль была которая вонзила кол в висок Сисаре. Ну прямо тебе боевица из "Альфы". Но что-то я не слышу сестер, ратующих за службу в спецназе по борьбе с террористами. А ведь если подумать, то женщине ли этим заниматься? Что-то никто не вспоминает, что была еще и Гофолия у власти, очевидно даже сестры ее не хотели бы ставить в пример. На надо забывать что судья - должность государственная и общественная. Занимая эту должность Девора не совершала жертвоприношений и не была священницей. И опять же, не слышу сестер, баллотирующихся на президенсткий пост или даже в народные судьи. Вообще, в ВЗ нет примеров женщин на священнической должности (кто скажет, почему?), а это были образы для нас. Продолжу позже. |
27 октября 2005 - 08:42
#31
Читатель
|
Читатель
Новичок
|
Я считаю, что вопрос отношения к женщине во власти (любой) более культурный, нежели богословский. Есть культуры, где женщина традиционно находится, что называтся на вторых ролях. Например, в Южной Корее один из самых низких уровней представительства женщин в любых властных структурах. Хорошо ли это? Я не знаю.
|
28 октября 2005 - 04:20
#32
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Павел, объективности ради, джипы были куплены на пожертвования американца. Он копил деньги, кажется на свое лечение, но потом решил послужит проповеди и отдал деньги в РСЕХБ на машины. Но вообще евангелизация без дальнейшего окормления новообращенных - это очень нехорошо. Мало посеять, надо еще взрастить... |
28 октября 2005 - 05:19
#33
vvooaz
|
vvooaz
Местный
|
Как и отношение к женщине в спецназе. Ну а вот отношение к женщине как священнику - вопрос как раз больше богословский. Поэтому пример судьи (=генеральши =президентши) Деворы совсем не подходит для подтверждения о священнической роли женщины. |
28 октября 2005 - 07:37
#34
Paul
|
Paul
Местный
|
Игорь Евгеньевич, я не против. В конце концов каждый сам решает для себя на что ему тратить деньги... Я просто усомнился в эффективности подобного способа. И вопрос - а где сейчас машины? |
29 октября 2005 - 04:33
#35
vhetman
|
vhetman
Местный
|
Насчет евангелизации. Действительно, сам проект выглядел довольно сомнительно, его есть за что критиковать. И все же нужно отметить, что в нынешней необъятной России существуют десятки тысяч населенных пунктов, в которых еще не проповедовалось чистое Евангелие. Нашими стараниями, более обдуманными и спланированными, так сказать, мы не сможем охватить эти места. Поэтому, я считаю, что такие евангелизации также необходимы. Господь Сам сможет помочь организации церквей в этих местах. Ведь раньше были люди, например, которые обращались, слушая радио, и так и собирались вокруг радиоприемника для собраний. Или просто читая Библию вместе...
|
11 декабря 2005 - 08:32
#36
[email protected]
|
Местный
|
Приветствую ,братья. 1.водное крещение, 2.хлебопреломление (Вечеря Господня), 3.рукоположение служителей, 4.бракосочетание, 5.молитва над больными и детьми, 6.освящение молитвенных домов, 7.погребение. Братья называют все эти действия священодействиями,т.е действиями,которые совершаются служителями.я думаю ,у нас у всех крещение,рукоположение,бракосочетание,молитва над больными и детьми совершается с возложением рук служителей;кроме бракосочетания мы находим основания для их совершения в Евангелии,и возложение рук применяется как знак отождествления и передачи Божьего благословения от Господа через церковь тому,над кем совершается молитва, У нас наблюдается упрощение и отрицание присутствия элемента таинства во многих из перечисленных выше действиях.а правильно ли это. но вопрос стоял о возможности совершения сестрой хлебопреломления.основания для этого в Св. Писании мы наверное не найдём,но я считаю что это возможно в районах где нет братьев служителей., |
11 декабря 2005 - 08:53
#37
stask
|
stask
Пользователь
|
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.Гал.3:28 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.1Кор.14:34 Как думаете, какое из этих мест имеет большую важность в современном устройстве церкви? |
12 декабря 2005 - 03:43
#38
PiligrimS
|
PiligrimS
Местный
|
Оба места важны(как и всё Писание),но говорят каждое о своём. |
12 декабря 2005 - 06:58
#39
[email protected]
|
Местный
|
Если брать порядок творения-жена была сотворена помошницею мужу,а не наоборот,жена первой впала в грех,и Господь через ап.Павла даёт наставление,что жена должна иметь на голове покрывало,как зна к власти над нею мужа(евангельские христиашне понимают часто что замужние женщины,православные понимают что должны покрываться все женщины включая детей,если не ошибаюсь ,в оригинале в этом месте употреблено слово,обозначающее женщину-взрослую,этим словом называются все взрослые женщины-одинокие,вдовы,замужние.) Независимо от эмансипации женщин нынешнего века (включая и многих наших сестёр),Божий порядок главенства мужа в семье,братьев в церкви не меняется,В вопросе спасения души и мужчин и женщин равноценны для Господа,это различие только до гроба или до восхищения,но в вопросе руководства и подчинённости на Земле, Божий порядок должен сохранятся,и да поможет Господь нашим дорогим сёстрам помнить что это не унижает их,но показывает их верность Господу,подчинение Слову и желание учиться у Господа Иисуса смирению |
12 декабря 2005 - 07:54
#40
Эдгар
|
Эдгар
Местный
|
Братья ,если мы признаем Библию как единственной книгой которая отражает волю Бога , то давайте и в жизни руководствоваться словом Божием ( а не опытом ) Кстати вопрос о возложении рук относится к начаткам учения (Евр .6.2) Так вот аппостола Павла рукополагал "...один ученик именем Анания ..." (Дн.9.10 )Преподавал крещение с возложением рук. Есть ли в Библии в Новом завете такое понятие как свещеннодействие,таинство и что оно означает? Преломление хлеба : если Господь не установил кто должен ломать хлеб,то неужели мы решимся установить правила и приравнять их к божиим повелениям.(Мтф.15.8-9) А если о сестрах,то они давно уже несут служение и в баптистских церквях(только рукоположить не у всех рука поднимается )в качестве руководителей воскресных школ (так что позор нетолько ветхозаветним иудеям)Братья АУ! |
