Штирлиц - член РСЕХБ...
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Владимир, прости меня, конечно, если что не совпадающее с твоим мнением скажу, но честно говоря после знакомства со многими действиями руководства Совета церквей, я о них очень не хорошего мнения, мягко говоря... Именно о руководстве, а не о простых рядовых братьях и сестрах этого союза, и не о догматических и библейских взглядах (тут я практически един с ними). Рядовые - я считаю, - это верующие искренние и достойные, мои единомышленники. Как и верующие в союзе РСЕХБ. Да и мне кажется, что вообще любой союз, где во главе поставляются какие-то людские авторитеты, и даны рычаги давления на другие церкви, неизменно превращается в диктатуру и тоталитаризм с папой римским во главе. Поэтому баптистский принцип автономии каждой поместной церкви - я считаю, все-таки единственное спасение от этой напасти... Хотя и не без побочных эффектов. Но такова цена свободы совести...
|
vladimir
Администратор
|
Братья, возможно вы встречались с ними - тоесть именно каким то тоталитаризмом, в братстве - я лично не встречался и пока вижу только положительные моменты именно союзного домостроительства. По рассказам разумею, что проблемы в основном происходят не от братьев старого или первоночального звена, а от продвинутых сверху братьев в разные виды служения с получением иссуственного авторитета - тоесть авторитета не от поместных или группы поместных церквей, тоесть естественного выросшего авторитета и избрания , а от авторитета полученного по решению ответственного по данному регииону брата. Иными словам, догматическая польза или сохранения и охрана как практики так и догматики цекрвей Совет и братья в нем очень хорошо совершают, а также вообще сама работа координирования, но не устроство или неправильное устройство именно организации уже по вертикале, не через пресвитеров поместных церквей - то тут проявляются проблемы. Нет соборности поместных церквей . Если бы Совет напосредственно имел связь с поместными служителями и естественно избраными по области братьями из поместных церкей. Это конечно мое личное мнение. Я то понимаю что не так все просто, и хорошо говорить так в теории, а управление - это действительно сложный механизм в котором должен участвовать и человек и Дух Божий. В общем братья извените если затронул тему не корректно. |
vhetman
Местный
|
Я думаю, Владимир, что в этом у тебя здравая позиция. Только во-первых, я поступил бы так только тогда, когда все рычаги к реформированию церкви сделались уже не действенными (т.е. состояние наподобие "вы сделались неспособны слушать" из Евреев). А во-вторых, все-таки пресвитер поместной церкви - это служение, утвержденное Богом, чего нельзя сказать о председателе союза. Т.е. служение председателя союза - лишь вспомагательное, в основном, для администрирования и внешнего представительства. Мы не находим его в Новом Завете, а потому можем без него обойтись. Поэтому вопрос "кто председатель?" нам говорит очень мало. А я рад еще за десятка два консервативных деноминаций... дело ведь вовсе не в этом. РС ЕХБ переживает свои проблемы, СЦ - свои. Причем, смею заметить, что проблемы в среде СЦ отвратили уже от этого союза многих здравых консерваторов. Поэтому предлагаемый тобой переход из РС в СЦ - ни что иное, как замена "шила на мыло", т.е. одного проблемного союза, одной человеческой организации на другую. Это очень опасное утверждение, которым, практически, ты подчеркиваешь необратимость отступления РС ЕХБ. Возможно, в человеческой логике мы застыли в непрощении и немилости, но мы знаем нашего Господа. Он - Всемогущ и не оставит Свой народ. Если молитва и действия благочестивых не приносят пользы, то что же? Это напомнило мне речи из 30-х годов верхушки НКВД в оправдание массовых чисток (см., напр., "Архипелаг ГУЛаг" А.И. Солженицына). У нас, Владимир, не "чека", а церковь Христова. Мы не расправляемся с нашими противниками, а увещеваем и любим их. А убирать плевелы из церкви, как известно, не наша задача... Позволим же Господу делать Его дело. Владимир, есть документы и свидетельства очевидцев, прошедших через СЦ и по тем или иным причинам изгнанным из этого союза. Это т.н. "волны автономии", которые возникли вовсе не на пустом месте. Эти документы вовсе не свидетельствуют в пользу нынешнего руководства СЦ, желающего сохранить авторитарный, а то и тоталитарный стиль правления. Я не хотел бы развивать тему о том, "где какие у кого грехи", а просто подчеркнуть, что опасно рекламировать человеческие организации. Все они имеют те или иные проблемы, но все они состоят из верующих, многие из которых - возрожденные люди, любимые Христом и составляющие Его церковь. |
viktorkarpitsky
Местный
|
Это единственное верное выражение, Володя, из понимания этого вопроса тобою, как я уже не однажды тебе говорил об этом. Не лучше ли оставить политику о которой имеем представление по расказам и посмотреть на окружающих христиан евангельским взором, а не взором СЦ или же РСЕХБ? Если голова начинаеть гнить в еще живом теле то существует возможность лечения, но коль мы спешим отсечь голову, то расчитывать на жизнь в теле не приходится. Только вот кто за смерть ответит? Эдакие мы любители рубать.... Нарубали уже немало, требовали покаяния от других, да вот только за то что и за тех кого порубали каятся пока, что ни кто не собирается. Правильно заметили братья - везде есть люди боящиеся Бога. |
vladimir
Администратор
|
возмножны вы правы, однако пока в истории других братств - меннонитов например, никакого выхода кроме отделения я не увидел. Все кто старался что то изменить в подобного рода зашедших далеко отступлениях, просто устали от борьбы а так ничего и не изменили. А насчет союза то конечно, не обязательно уходить куда то конкретно, думаю что важнее - отделение, а также поиск братьев и церквей по духу. Ну это конечно мой опыт, который даже и не связан с СЦ , а только личные искания. |
alexey
Местный
|
Я согласен с Вадимом. Действительно есть проблемму и у СЦ. Есть они и у РС ЕХБ. И насколько мне видно, этих проблемм примерно одинаковое количество. И по весу эти проблеммы примерно одинаковые. Хотя проблеммы по характеру разные. Как это не странно звучит... |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Если мы для себя решим, что у братства только одна глава - Христос Иисус, то все сразу нам прояснится в нужную сторону. Да, можно отделиться, и я поэтому и говорю, что вижу пока самую правильную форму для баптистов - это автономию без всяких союзов и председателей. Но это теория, а нужно же еще реально найти ту поместную церковь автономную, куда бы я мог конкретно прийти и начать там жить, служить и т.д. А ее нахождение - процесс вовсе не легкий... И так - у каждого консерватора в нашем братстве. Это очень сложный вопрос. Может и будет какое еще пробуждение, которое охватит все союзы. Но пока его нет. И остается трудиться там, где ты есть, если это нахождение не требует от тебя измены Богу. |
alexey
Местный
|
Опять таки, как я понимаю происходящее, больших пробуждений больше не будет. Мне бы конечно хотелось, что бы пробуждения были. Но кажется , что их не будет. А потому, надо действовать, жить, служить там, где мы есть. Но не ждать того, чего возможно никогда и не будет. Я имею ввиду больших пробудений и очищений. |
Guest_Feofil_*
|
Возращаясь к теме, что же делать теперь Штирлицам, о которых написал ВПЗ в своем отзыве на статью Сипко. Сотрудничасть с ФСБ или идти с повинной в ФБР?
|
vhetman
Местный
|
Им необходимо покаяться за антицерковную, антиевангельскую деятельность. Ответ здесь ясен. Только вот неясно - где эти Штирлицы конкретно? Имена, фамилии, документы? Понятно, что они были, и, наверное, есть и сейчас - ВПЗ ведь прежде всего имел в виду эмигрантов. Но кто их выявлять будет (ведь сами они не обзовутся)? А посему считаю, что вопрос ВПЗ был риторическим... |
viktorkarpitsky
Местный
|
Там где более всего говорят и знают о предателстве, и таковое имеет место на самом деле, там и Штирлицы.
|
ermanov
Местный
|
Юрий Кириллович Сипко в своем интервью сказал
Интересно было бы узнать мнение Юрия Кирилловича Сипко, а христианское ли это дело, если бы кто-то во время Великой Отечественной войны шпионил бы против СССР для дела борьбы "с безбожным коммунизмом" в пользу фашистской Германии, например, или США? |