Я не Христос, чтобы говорить, что вам делать, но после слов-повеления Христа, юноша отошел опечалившись. Он не последовал за Христом. Так христианин ли он?И что мне теперь делать после этого вашего вывода?
Христианский взгляд на работников и работодателей. Являются ли слова христианин и бизнесмен взаимоисключающими
Опубликовано 22 мая 2007 - 06:37
Опубликовано 22 мая 2007 - 06:57
Вы читаете мои сообщения?Мне просто не понятна ваша логика. Вы упорно пытаетесь доказать, что коммунизм это прекрастно, а я вам говорю, что мы уже это проходили. Что не может быть никакого равноправия на земле. Ибо, чтоб сказать по-мягче: пардон, кто-то и экскременты должен убирать!
По-моему в них очень сильно осуждается комунизм (тот который был в СССР). Это ужасный период из-за отсутствия Бога в нем. Из чего все берут что я поддерживаю систему бывшего СССР?
Я нигде не привожу выдержек из сочинений Ленина.
Мы рассуждаем о христианском взгляде. И за основу берем Христово учение. А не каких то неизвестных бизнесменов-праведников.
И вообще зачем сравнивать с системой какой-то?
Вопрос же изначально был о честной жизни христианина и возможности связи с бизнесом.
Опубликовано 22 мая 2007 - 07:22
Потом и за это обличал пресвитер, что не о горнем помышляют. И снова тоже самое во дворе после служения...
А я один раз после проповеди о извлечении пользы из ничтожного, где приводился пример земли на которой ничего не росло и как заложили там сад и о его большой урожайности в последствии, с братом агрономом разговаривал о возможности такой урожайности, получил упрек что помышляю о земном, а не о горнем-небесном. Так меня ведь не интересовал вопрос о заложении своего сада для получения прибыли. Я ведь не осуждал или завидовал тому кто посадил там сад. Просто рассуждали о проповеди и примере.
Опубликовано 22 мая 2007 - 08:22
А что это изменит?А вы не ожидаете пришествия Христа?
Незнаю, я обогащаюсь за счет себя.А какая у людей? Обогащаться за счет других?
Может и сотворял, и именно о этих делах Его в библии написано: Все, что Иисус сотворил за все время невместит ни одна книга мира.А переходы в другие области?
Почему Он не сотворял каждый раз себе новую лошадь, потом можно было бы продать?
Ведь не о Боге говорят пророки чтобы Он исполнял, а Бог открывает то что хочет исполнить.
А почему так бедно Бог позаботился о Своем Сыне? Вы наверно стремитесь чтобы ваши дети все на майбахах ездили. Так что Бог беднее бывших в то время царей?
Я уже говорил, мисия у Него такая была тогда.
Не расстраивайтесь, конь все же у Христа есть, прочтите откровение 19 главу.
Опубликовано 22 мая 2007 - 08:25
Извините, но думаю негоже обсуждать своих пасторов на форуме. Если вы о горнем помышляете, почему столько критики? « Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу» Рим.14:12Меня интересует этот вопрос из-за двойственного отношения в церкви. С кафедры пастор и проповедники говорят: что торговать плохо, а выйдя во двор церкви начинают говорить и делится кто, сколько и где достал, какой у него автомобиль, за сколько приобрел, расход топлива, мощность двигателя...
Потом и за это обличал пресвитер, что не о горнем помышляют. И снова тоже самое во дворе после служения...
А я один раз после проповеди о извлечении пользы из ничтожного, где приводился пример земли на которой ничего не росло и как заложили там сад и о его большой урожайности в последствии, с братом агрономом разговаривал о возможности такой урожайности, получил упрек что помышляю о земном, а не о горнем-небесном. Так меня ведь не интересовал вопрос о заложении своего сада для получения прибыли. Я ведь не осуждал или завидовал тому кто посадил там сад. Просто рассуждали о проповеди и примере.
Опубликовано 22 мая 2007 - 08:32
Нечего было подходить, кого удивить хотел?Я не Христос, чтобы говорить, что вам делать, но после слов-повеления Христа, юноша отошел опечалившись. Он не последовал за Христом. Так христианин ли он?
Опубликовано 22 мая 2007 - 08:36
Извините, но думаю негоже обсуждать своих пасторов на форуме. Если вы о горнем помышляете, почему столько критики? « Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу» Рим.14:12
Кого я критикую? Приведите хотя бы одно мое критическое осуждение. Тогда как меня здесь чуть ли не в основании безбожного комунизма обвиняют.
Пасторов не осуждаю - он ведь правильно учит за что его осуждать? Откуда вы взяли что я осуждаю пасторов?
Это уже можно назвать клеветой.
Мне очень нравится сейчас в консервативной церкви в которую хожу. И там не учат того что представляют здесь некоторые на форуме.
Мне не нравится только то, что уже в консервативных церквях начинают искать того что в мире.
А если совесть вас не осуждает и стремитесь к обогащению то зачем это оправдывать и призывать других к этому.
Опубликовано 22 мая 2007 - 08:52
Коммунизм от слова коммуна. Это значит равноправие, все получают одинаково, ходят в одинаковом, едят одинаковое, живут в одинаковых домах и т.д.Вы читаете мои сообщения?
По-моему в них очень сильно осуждается комунизм (тот который был в СССР). Это ужасный период из-за отсутствия Бога в нем. Из чего все берут что я поддерживаю систему бывшего СССР?
Я нигде не привожу выдержек из сочинений Ленина.
Мы рассуждаем о христианском взгляде. И за основу берем Христово учение. А не каких то неизвестных бизнесменов-праведников.
И вообще зачем сравнивать с системой какой-то?
Вопрос же изначально был о честной жизни христианина и возможности связи с бизнесом.
Такую систему и вы предлагаете, чтоб все получали одинаково. Так что в сознании своем вы христианин-коммунист.
Если вам так противны человеческие достижения сегодня и прогресс, то не пользуйтесь всеми благами цивилизации. Подражайте Христу - ходите пешком везде, подражайте Иоанну - ходите в шкурах верблюжих, и питайтесь акридами и диким медом, - как говорится: "что Бог послал".
Не надо лицемерить, выньте бревно сначала с своего глаза. Или будьте последовательными и живите, как Христос и первохристиане, или перестаньте возмущаться прогрессом.
Опубликовано 22 мая 2007 - 09:13
Я не предлагаю никакую систему, предлагаю лишь отношение Христового учения к богатству и как христианину жить честно.Такую систему и вы предлагаете, чтоб все получали одинаково. Так что в сознании своем вы христианин-коммунист.
А что если предложу систему кто-то прислушается? Если самого Бога не хотели слушать Израильтяне, даже видя славу Его в пустыне явно и Его заботу.
По крайней мере жизнь Христа для меня есть примером к которому стремлюсь и стараюсь жить так как Он жил.Если вам так противны человеческие достижения сегодня и прогресс, то не пользуйтесь всеми благами цивилизации. Подражайте Христу - ходите пешком везде, подражайте Иоанну - ходите в шкурах верблюжих, и питайтесь акридами и диким медом, - как говорится: "что Бог послал".
Не надо лицемерить, выньте бревно сначала с своего глаза. Или будьте последовательными и живите, как Христос и первохристиане, или перестаньте возмущаться прогрессом.
Почему всегда что-то прибавляете, неужели я где то требовал аскетической жизни, или призывал к комунизму?
По-моему в моих выражениях не было призыва к равноправию, а только к выплате платы работникам эквивалентно проделаной работе.
Я всегда готов признать свою неправоту и вынуть бревно из своего глаза. Вы укажите на бревно, в каком глазу и из "какого дерева"?
Но вам не удастся превратить Христового учения, разве что в своей жизни. Но истину нельзя изменить или по другому преподать.
Опубликовано 22 мая 2007 - 09:23
Меня интересует этот вопрос из-за двойственного отношения в церкви. С кафедры пастор и проповедники говорят: что торговать плохо, а выйдя во двор церкви начинают говорить и делится кто, сколько и где достал, какой у него автомобиль, за сколько приобрел, расход топлива, мощность двигателя...Извините, но думаю негоже обсуждать своих пасторов на форуме. Если вы о горнем помышляете, почему столько критики? « Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу» Рим.14:12
Кого я критикую? Приведите хотя бы одно мое критическое осуждение. Тогда как меня здесь чуть ли не в основании безбожного комунизма обвиняют.
Пасторов не осуждаю - он ведь правильно учит за что его осуждать? Откуда вы взяли что я осуждаю пасторов?
Это уже можно назвать клеветой.
Мне очень нравится сейчас в консервативной церкви в которую хожу. И там не учат того что представляют здесь некоторые на форуме.
Мне не нравится только то, что уже в консервативных церквях начинают искать того что в мире.
А если совесть вас не осуждает и стремитесь к обогащению то зачем это оправдывать и призывать других к этому.
Потом и за это обличал пресвитер, что не о горнем помышляют. И снова тоже самое во дворе после служения... Это не критика???
Опубликовано 22 мая 2007 - 09:45
...расход топлива, мощность двигателя...
Потом и за это обличал пресвитер, что не о горнем помышляют. И снова тоже самое во дворе после служения... Это не критика???
Так ведь пастор не себя и проповедников обличал, а членов церкви которые об этом говорят во дворе.
(Извините действительно не разорвал предложение и можно подумать, что сами себя обличают)
Насколько знаю консервативные церкви проповедуют умеренный образ жизни, а не стремление к обогащению.
Тем кто ищет широкие врата в вечность предлагаю перейти в раздел "Ищу широкие врата в вечность по Библии" и продолжать там общение.
Опубликовано 23 мая 2007 - 12:29
По-моему в моих выражениях не было призыва к равноправию, а только к выплате платы работникам эквивалентно проделаной работе.
Сколько по вашему я должен платить своему водителю, за день работы, чтоб было честно, чтоб Бог и вы были довольны?
Опубликовано 23 мая 2007 - 04:36
Сколько по вашему я должен платить своему водителю, за день работы, чтоб было честно, чтоб Бог и вы были довольны?
Столько во сколько оценивается средняя работа водителя в той месности где вы живете. А если прибыль фирмы увеличивается то развивайте свой бизнес, но не для того, чтобы больше получать себе, а чтобы было во что употребить 2 и 3 таланты, потом может быть 4 и 5. Нанять новых работников. Поступать так чтобы небыло плохой молвы о христианах. Какая существует в некоторых местах и где 1 человек может ставить под грязь всю церковь о которой начинают говорить: там все такие.
А своя зарплата должна соответствовать также затраченому труду, а если очень утомляет труд нанять можно помощника бухгалтера или того кто поможет управлять. Конечно основатель фирмы должен иметь в руках управление намного большим количеством денег чем простой рабочий, но он не должен их считать своими, а Божьими, которые Бог дал ему через труд работников, для правильного управления и употребления их за что потом Бог и спросит.
Опубликовано 23 мая 2007 - 12:38
Столько во сколько оценивается средняя работа водителя в той месности где вы живете.
Я живу в Киеве.
Вас не понять, то вы пишите, чтоб платить работнику максимум, то теперь предлагаете платить по среднему, а это значит не полную его зарплату!?
Вы видимо сами запутались и меня запутали.
А если прибыль фирмы увеличивается то развивайте свой бизнес, но не для того, чтобы больше получать себе
Знаете, я не альтруист, бизнес заимел именно, чтоб себе иметь в первую очередь достаток. В то же время по возможности помогать нуждающимся. Но что бы работать, а деньги отдавать кому-то, то увольте.
Опубликовано 23 мая 2007 - 03:52
Один мой знакомой был в фирменном автоцентре. Там вышел какой-то пожилой дедок, на вид, похоже, автомеханик. Ну тот его спросил, вы тут работаете, тот говорит, да вот, вообще-то я хозяин этой фирмы...
Также примечательно, что дети этих хозяев начинают работать на фирме простыми работниками с такой же стартовой зарплатой. Иногда хозяева отправляют их на другую фирму работать опять же в простой должности, чтобы приучить к должной трудовой дисциплине и этике. Вот такие вот "буржуи".
Опубликовано 23 мая 2007 - 04:36
То есть, откуда такие данные черпаете, что Павло сам шил - сам продавал?
Что Павел сам изготовлял, сказано следующее:
и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток. (RST Деян.18:3)
сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии. Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать". (RST Деян.20:34,35)
Опубликовано 23 мая 2007 - 07:36
г. Sacramento
сообщений: 340 Александров Тимофей, я попросил бы вас воздержаться от таких комментариев по поводу Кент Ховинда. Вы не сделали для Бога столько, сколько сделал он, и кроме того, Бог защищает своих служителей - с чего бы вам его поносить?
1) >> Есть и у нас не мало христиан,которые занимаются бизнесом (по стройке домов)получаетя,а другой работы нет или оч дешёвая.
А некоторые верущеватые из за своей жадности и не чесности этот бизнес потеряли и даже потеряли свои дома.
2) А есть и такие, которые успешно занимаются бизнесом, живут в своих домах и служат Богу своим имением... Вы о чём? Это же аксиома - есть хорошие и есть плохие. Никто не спорит. А вот сказать, что все(имеющие достаток) - плохие - у вас нет основание ни Библейских, ни человеческих...
помоему в моих словах нет поношения на Ховенда,,просто я упоминал ранее,что в писании есть предупреждение<<Чтобы вам не пострадать за что другое>>
Вот здесь он и пролетел. Я и не осуждаю его за не уплату налогов,а просто напоминаю,что это тоже нечестность с христианской стороны.
Нологи платить не будем а за пенсией прийдём ,потому,что нам положено.
Если государство идёт на встречу и освобождает от налогов ,давая некоторые льготы,то будьте добры тогда хоть зарегистрируйте официально то,за что вы не обязаны платить согласно льготам.
Я прекрасно понимаю,что его закрыли по предвзятости,но для этого нашли правельную статью,а теперь давай будем взвешивать его труды и что он страдает за слово Божие.
Не об этом речь идёт,а о том,что можна ли христианину жить честно.
2)А почему ты считаеш,что я должен сказать или довазывать,что все имеющие достаток плохие???,да это же какой то апсукт с твоей стороны.Чёто ты не туда.
Опубликовано 23 мая 2007 - 10:43
Джон Буньяна тоже посадили по законной (правильной) статье.Я прекрасно понимаю,что его закрыли по предвзятости,но для этого нашли правельную статью
И Георгия Винса.
И Храпова.
Однако это ещё не доказывает, что правильная статья - моральная.
Как сказал Мартин Лютер - "плохо достигать моральных целей аморальными средствами, но ещё хуже достигать аморальных целей моральными средствами..."
Я и не осуждаю его за не уплату налогов,а просто напоминаю,что это тоже нечестность с христианской стороны.
Нологи платить не будем а за пенсией прийдём ,потому,что нам положено.
Вот ваши слова, за которые вам надо будет отвечать:
Ховинд не просил ни у государства, ни у вас ни пенсии, ни помощи. Он только не пускал государство к себе в миссию, а им уж очень хотелось - вот и полезли.Желающие обагатиться будут впадать в различные искушения,вот сатана и сеет всех как пшеницу,так вот нада чтобы не проскочить в это решето"А такой образованный человек как Кент Ховенд проскачил,Но это ещё не то решето (не в ад)а только в каталашку.
Опубликовано 24 мая 2007 - 04:17
Не хотелось бы переходить на конкретные личности и обсуждать кто, кому и сколько платит. В Киеве средняя зарплата водителя 600$, если честно поступать и платить все налоги так это надо насчитывать по бухгалтерии где то 700-800$. Или поступать нечестно и выплачивать в конверте, а насчитывать 100-200$. Так как будет честно?Я живу в Киеве.
Вас не понять, то вы пишите, чтоб платить работнику максимум, то теперь предлагаете платить по среднему, а это значит не полную его зарплату!?
Вы видимо сами запутались и меня запутали.
А что в вашем понимании достаток?Знаете, я не альтруист, бизнес заимел именно, чтоб себе иметь в первую очередь достаток. В то же время по возможности помогать нуждающимся. Но что бы работать, а деньги отдавать кому-то, то увольте.
Насколько знаю ни один в мире человек не говорит что он богат настолько что ему достаточно.
Опубликовано 24 мая 2007 - 06:02
Я заинтересовался вашим ходом мыслей, и специально прочитал все ваши посты. Расскажите мне пожалуйста, в какой это Библии вы нашли образец для коммунизма? (ваш самый первый пост на 1-й странице этой темы)
Не в том ли обвиняли христианство коммунисты, что оно есть орудие угнетения народных масс - как то: призывы к рабам подчиняться хозяевам в посл.Ефесянам?
А как насчет "кто имеет, тому дастся и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет"?
А притча о талантах: "чтобы я ПРИШЕД(!) (а не работая вместе с рабочим) получил МОЕ С ПРИБЫЛЬЮ (Вот где угнетатель то!)
Вы используете термин СПЕКУЛЯНТ, а вы знаете, что были на Руси купцы по гильдиям - очень уважаемые люди. Да и все купцы, упоминаемые в Библии - спекулянты в вашем (советском) понимании.
Но проверьте себя - и это пусть будет вам домашним заданием, если хотите: найдите и сообщите мне хоть один отрицательный отзыв в Библии о деятельности купцов (имеется ввиду прямой деятельности: скупка и перепродажа товара)
Возвращаясь к вашему первому, самому возмутительному посту:
Мы с женой владеем бизнесом, и к нам приходят и умоляют принять на работу, и те, которых мы принимаем, действительно рассматривают это как благословение и возможность заработать себе на пропитание. Так что еще надо разобраться, у кого что перевернуто.но то-что богатые кормят тех кто на них работает это перевернутое понятие. И чем они кормят? Бумажками? Которые обесцениваются?
Для вас не секрет, что есть духовные законы, например: возмездие за грех - смерть.
А ЕСТь ЕЩЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ, КОТОРЫЕ НАШЕЙ СОВДЕПИЕЙ ПОПРАНЫ!!! И мой вам совет - изучите как следует, что на эту тему учит Библия, и не выдавайте за истину то, что "кажется", "приснилось", "одна бабушка сказала".
Вы будете удивлены - в Библии о деньгах и операциях с ними написано больше, чем о вере и благодати вместе взятых.
И на последок: Откройте свой бизнес, живите честно, платите рабочим, а потом приходите и поговорим. А до того, как это случилось, нечего по-фарисейски задирать палец вверх и поучать других тому, о чем не имеешь никакого понятия!!!
Хочу вас обрадовать: быть бизнесменом и христианином вполне возможно! Говорю из своего опыта!
Так что до встречи!
Спасибо.