Христианский взгляд на работников и работодателей. Являются ли слова христианин и бизнесмен взаимоисключающими

<b> Находим, что желающие обогащаться...впадают в различные искушения
1-е Тимофею 6:9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
Если не секрет, в какую церковь вы ходите, хотя бы направление учения? </b>

Почему то на стихи не очень обращается внимание. Но для нас ведь это должно быть авторитетом а не собственные сообратжения пускай и самые наилучшие и правильные.
Замечу что бы мы разделяли два понятие приобретения богатства (цель жизни) Ели цель жизни Христос.
Лучше порассуждать в таком насколько христианин у которого цель жизни Христос может быть богатым. И не теоретически а практически.

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.(Матф.6:24)

Слово бизнес-это занятие,а у нас складуется впечатление,что это скалачивание капитала.
Так вот нада правельно понимать,мы имеем занятие,которое даёт нам доход для прживания и заботе о семье,или мы скалачуем безсмысленный капитал,что есть (сверх того 666 талантов золата приходивших Соломону ежегодно)Не везде есть хорошая работа и приличная зарплата,так что приходится многим оформлять свой бизнес и не работать на когото,а может и комуто представить работу,который сам ещё не в силах заняться своим бизнесом и не имеет другой работы.
А судить огулом,что бизнес это служение мамоне,это не правельно.
Главное чтобы была честность и не обижать рабочих,чтобы они не возопили к Богу и не хаяли боса.
А вот на работодателя возлагается много ответственности,это и обеспечение трудом,оплатой труда и уплатой налогов.

Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его? (RST Иак.2:5)

Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды? Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь? Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. (RST Иак.2:6-8)

Тимофей, я с тобой согласен.
Владислав, ты тоже прав. Принимая во внимание всё то, что я говорил ранее, я не могу отделять себя от Христа. Иначе просто нет смысла жить. Для меня это испытанно и совершенно точно.
Я ведь не говорю о пустом накопительстве, я говорю о том, чтобы можно было обеспечить достатком свой дом и уделить нуждающемуся, а для этого надо выгрести из мозгов совдепию в первую очередь, потом всё хорошенько обдумать и принять правильный, трезвый образ мышления, который хорошо отражён даже в Писании.

Слово бизнес-это занятие,а у нас складуется впечатление,что это скалачивание капитала.
А судить огулом,что бизнес это служение мамоне,это не правельно.

Тимофей, а вы немного выше почитайте сообщение, там написано кто кому служит...

слово "business" переводится как "дело". Дело, которым ты занимаешся, чтобы заработать на жизнь. А во что оно превратилось в понимании людей, особенно "советстких" - это совсем отдельная тема.

А начиналось все с честных поступков христианина.

Я сказал сразу, что у нас в стране не возможно вести бизнес абсолютно честно.

Можете со мной поделиться как с врагом? Я останусь доволен. )

Сколько вам надо денег в месяц на этот заявленный вами паек?
Я постараюсь выделять вам.

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.(Матф.6:24)

Если все будут служить Богу, то вымрут с голоду. Кому-то надо и работать!

Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его? (RST Иак.2:5)

Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды? Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь? Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. (RST Иак.2:6-8)

Все правильно тут сказано. Но не надо забывать законы, по которым устроен и работает это мир. Все в мире относительно! Вот например ты брат зарабатываешь в месяц гораздо больше, чем я. При чем работая на "дядю", а я сам на себя. Так, кто из нас богат, а кто бедняк?

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.(Матф.6:24)

Если все будут служить Богу, то вымрут с голоду. Кому-то надо и работать!

Апостол Павел служил Богу более отвественно чем кто-либо из нас, но умер не от голода. И таковых было и есть достаточно.
И вообще это Бог так сказал, если Вы это подвергаете сомнению, то вопрос исчерпан.

Можете со мной поделиться как с врагом? Я останусь доволен. )
Сколько вам надо денег в месяц на этот заявленный вами паек?
Я постараюсь выделять вам.

Пайок 1 $ в день.
Спасибо, но на этот паек мне сейчас достаточно стипендии. Но если вы так расположены можно было бы уделить на служение благовестия в отдаленных районах Киевской области. У нас молодежь (не все работали) на это выделяли от 10$ в месяц. (Но принимали пожертвования и от других в любых размерах, например, большая церковь 400 человек давала в месяц 2$, но стабильно).
Поездки в села с благовестием и поддержкой церков. Но сейчас наблюдается то, что именно стремление обустроить свою жизнь, уменьшило количество людей заинтересованных в этом. Проблема больше в людях чем в деньгах!

Можно иметь разные личные мнения, но в целом большинство человечества признало, самым совершенным экономическим и социальным строем - капитализм. А он основан на принципах частной собственности и частного предпринимательства. Да, этот строй не лишен недостатков, даже пороков, поскольку нет совершенства на земле, но ведь нет и альтернативы. Ничего лучшего до сих пор не придумано. А кто знает лучший путь - предложите свой проект не на этот сайт, а в ООН, чтобы сразу все человечества было облагодетельствовано.
А если серьезно, нам ли, протестантам, ругать капитализм, если при нем сформировалась знаменитая протестантская этика. Знаменитые слова "у нас всякий труд в почете" - это не изобретение коммунистов, а приниципы все той же протестантской этики. При феодализме труд считался проклятием низших классов, а почетной считалась служба (либо церкви, либо своему королю или господину). А потом появились странные люди в темных одеждах и сказали: "Божие призвание - это любой честный труд. В обществе могут быть богатые, но не должно быть бедных, ибо всякий должен быть честным на своем месте. Богатый трудится в области бизнеса и дает своим работникам честную плату. Все честные граждане достойны уважения. Не должно быть сословного неравенства и даже особых различий в одежде, ибо и богатый должен одеваться скромно, и бедный - чисто и опрятно. Роскошь - признак дурного вкуса". И т.д. Протестантская этика имеет влияние во всем мире. Например, во всем мире считается приличным носить строгие темные костюмы, чтобы ни богатство, ни бедность не бросались в глаза. Примерно один фасон и у президента, и у обычного работяги. Другое "завоевание" капитализма - свобода совести, идея отделения церкви от государства. Да, система эта не идеальна, и все мы можем привести сотни примеров. Но ведь можно сколько угодно критиковать издержки демократии, а жить люди все равно хотят при ней, чтобы пользоваться свободой. Никто не выстраивается в очереди у посольств стран с тоталитарными режимами. При советской власти за бизнесс могли расстрелять, но что-то христиане не жаждут вернуться в прошлое или поселиться в Северной Корее (разве что какой-нибудь самоотверженный миссионер).
В истории были прецеденты, когда христиане пытались отменить частную собственность, но все это либо длилось недолго, либо выливалось в извращения типа Мюнстерской коммуны (впрочем, и она просуществовала недолго). Так что все мы, поспорив и выразив свои мнения, разойдемся и дальше пользоваться завоеваниями капитализма. А значит, так ли уж нужно тратить время на критику этой системы?

Так ведь откуда источник прений? Из банального коммунистического прошлого... От совдепии в голове...

Мне тут задавали вопрос относительно образования, что как дети будут без высшего образования "людьми", действительно, здесь образование - это больше капиталовложение человека. Скажем без высшего образования, можно иметь сразу хорошую работу. Для получения образования, надо деньги занять, затем работать на более низкооплачиваемой почасовой работе (например уборщиком) и при этом учиться. А так в обычной жизни редко отличишь квалифицированного рабочего от хозяина бизнеса или от профессора. И о реальном финансовом состоянии человека знает лишь только его банкир.

Мне тут задавали вопрос относительно образования, что как дети будут без высшего образования "людьми", действительно, здесь образование - это больше капиталовложение человека. Скажем без высшего образования, можно иметь сразу хорошую работу.

Влад а можно рассекретить как сразу после школы можно иметь хорошую высокооплачемую работу. Трак драйвер что ли. Или у отца в собственном бизнесе работать.
Как я знаю то в преимуществе все после школы начинают с низкой зароботной платы. Тем более если не имеют проффесионального образования.

Апостол Павел служил Богу более отвественно чем кто-либо из нас, но умер не от голода. И таковых было и есть достаточно.

Но все таки он еще и палатки делал! Это значит работал. Нельзя прожить не работая, это аксиома!

И вообще это Бог так сказал, если Вы это подвергаете сомнению, то вопрос исчерпан.

Я уже говорил, все в мире относительно, - это доказано.
Вопрос в том, вы ЗНАЕТЕ, что это сказал Бог, или вы ВЕРИТЕ, что это сказал Бог. Есть разница! И она огромна!
Как говорил Ховинд: это не то, что вы можете знать, в это нужно только верить.
Еще сказано: "Каждый оставайся в том звании, в котором призван." (1-е Коринфянам 7:20)!
Вот я призван, когда занимался бизнесом, так по воле Бога и остаюсь в том же звании. Все согластно библии. Я не служу мамоне.
А опровергнуть такое действительно нельзя, что работать и зарабатывать на хлеб и одежду надо будет всегда. Если не работать, то умрешь с голоду.

Спасибо, но на этот паек мне сейчас достаточно стипендии. Но если вы так расположены можно было бы уделить на служение благовестия в отдаленных районах Киевской области. У нас молодежь (не все работали) на это выделяли от 10$ в месяц. (Но принимали пожертвования и от других в любых размерах, например, большая церковь 400 человек давала в месяц 2$, но стабильно).
Поездки в села с благовестием и поддержкой церков. Но сейчас наблюдается то, что именно стремление обустроить свою жизнь, уменьшило количество людей заинтересованных в этом. Проблема больше в людях чем в деньгах!

Вам бы помог чем смог, а вот на благовестие не могу - не хочу чтоб Бог оказался в неловком положении.

Деяния 17
24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.

Обратитесь в центральную церковь ЕХБ Киева, там денег достаточо должно быть, они могут выделить на такое.

Вам бы помог чем смог, а вот на благовестие не могу - не хочу чтоб Бог оказался в неловком положении.

Деяния 17
24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.

Обратитесь в центральную церковь ЕХБ Киева, там денег достаточо должно быть, они могут выделить на такое.

«ибо мы стараемся о добром не только пред Господом, но и пред людьми.»
(2Кор.8:21)
Советую прочитать всю главу.

«ибо мы стараемся о добром не только пред Господом, но и пред людьми.»
(2Кор.8:21)
Советую прочитать всю главу.

К чему это?