Израиль - сбывающиеся пророчества (беседа)

Иисус сказал однажды задавшим каверзный вопрос;"29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,(Матф.22:29)"
Если под Израилем понимать плотской народ,т.е. евреев,то это далеко не так.
"29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)"
"28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
(Гал.4:28)"
"24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
(Гал.4:24,25)"
"6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:6-8)"
Далее в (Быт.17:8) " и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом." Разве может здесь идти речь о Палестине,или о плотской земле? Конечно нет, ибо наша земля не может быть вечной,значит,здесь имеется в виду духовное наследие.
Далее, в Откровении 7 главе из перечисленных колен Израилевых ,одно пропущено.Как это всё объяснить,если иметь в виду плотской Израиль?
Вопросов очень много,их может не быть только у книжников и фарисеев,они всё прекрасно знают и никогда не отойдут от преданий.

Я всё размышляю и ни как не могу понять чем мы обосновываем то что мы Израиль пытаемся убрать с мировой арене?

Не обижаюсь,я тоже рад,что не субботник .Не принадлежу ни к одной поместной церкви.

ну не обижайся брат
рад что не субботник
а все же скажи из какого ты церковного колена

Не обижаюсь,я тоже рад,что не субботник .Не принадлежу ни к одной поместной церкви.

я же спрашиваю не про поместную церковь
а про КОЛЕНО Церкви Христовой
ну еще можно понять отсутствие колена Данова в Израиле
а как объяснить отсутствие колена Данова в Церкви Христовой?

Израиль обычное светское государство.Убрать его с мировой арены пытается Ахмадинежад и ему подобные, а вот с духовной арены они сошли давно,да и Израильские колена не существует,они истреблены."18 И прогневался Господь сильно на Израильтян, и отверг их от лица Своего. Не осталось никого, кроме одного колена Иудина.
(4Цар.17:18)"

Я всё размышляю и ни как не могу понять чем мы обосновываем то что мы Израиль пытаемся убрать с мировой арене?

Израиль обычное светское государство.Убрать его с мировой арены пытается Ахмадинежад и ему подобные, а вот с духовной арены они сошли давно,да и Израильские колена не существует,они истреблены."18 И прогневался Господь сильно на Израильтян, и отверг их от лица Своего. Не осталось никого, кроме одного колена Иудина.
(4Цар.17:18)"

светское государство пусть волнует политиков
а нас интересует Израиль как нация
кстати эта нация и на сегодняшний день состоит из более чем одного колена Иудина
а иначе о чем это писал Павел
Деян. 26:7 «наши двенадцать колен»
или Иаков
«Двенадцати коленам, находящимся в рассеянии».

Израиль обычное светское государство.Убрать его с мировой арены пытается Ахмадинежад и ему подобные, а вот с духовной арены они сошли давно,да и Израильские колена не существует,они истреблены."18 И прогневался Господь сильно на Израильтян, и отверг их от лица Своего. Не осталось никого, кроме одного колена Иудина.
(4Цар.17:18)"

Не куда не годится вырывать стих из контекста. Читайте дальше где написано:

4Цар.17:19 И Иуда также не соблюдал заповедей Господа Бога своего, и поступал по обычаям Израильтян, как поступали они.
20 И отвратился Господь от всех потомков Израиля, и смирил их, и отдавал их в руки грабителям, и наконец отверг их от лица Своего.

Ну и также не забывать что эти колена упоминаются и в конце Библии.

Я понимаю вам да и многим другим очень хочется сделать Израиль как обычное светское государство. и в общем то вы правы но только частично.

Да и с духовной арены они сошли давно, очень давно но... не на всегда и это многие не хотят принимать. И почему?

Им так выгодно не надо смотреть фактам в глаза видя приближающиеся знамения

если допустить что Бог не имеет дела с Израилем
до нужно так же точно допустить что Он не имеет дела вообще ни с какими народами, государствами, правителями, странами, землями
но так ли это по Писанию?
или Бог со всеми остальными имеет дело а только с Израилем не имеет?
какая-то тут ущербная логика получается
даже не касаясь Библии

если допустить что Бог не имеет дела с Израилем
до нужно так же точно допустить что Он не имеет дела вообще ни с какими народами, государствами, правителями, странами, землями
но так ли это по Писанию?
или Бог со всеми остальными имеет дело а только с Израилем не имеет?
какая-то тут ущербная логика получается
даже не касаясь Библии

Ап.Павел в Послании к ЕВРЕЯМ( не к язычникам и все апостолы евреи) пишет " мы не имеем здесь постоянного града но ..." И это звучит почти как заповедь.
Почему вы буквально не понимаете этот стих ?
К сожалению неверуюшие евреи делают совсем обратное, то причем здесь воля Бога?
Идея восстановления Израиля с применением военной техники принадлежит военным священникам в борьбе с идеями поцифизма( не брать оружия) в армии включая и израильских

конечно если христианин не понимает что Бог ищет поклонников в Духе и истине то у него ущербная логика

конечно если христианин не понимает что Бог ищет поклонников в Духе и истине то у него ущербная логика

наверное брата жена не покормила...
пришлось поститься и жить одним духом

а как насчет Китая - Бог имеет дело с Китаем или не имеет?

но самый интересный вопрос вот в чем:
если Бог не имеет дело с нашим народом и его правительством
то какой смысл в заповеди "молиться за царей и начальствующих"?

а если такая молитва имеет смысл то можем ли мы молиться
и за Израиль как нацию и Израиль как государство?

Изменено: vvooaz, 20 октября 2010 - 03:14

Имеет,но не имеет приоритетных.

если допустить что Бог не имеет дела с Израилем
до нужно так же точно допустить что Он не имеет дела вообще ни с какими народами, государствами, правителями, странами, землями
но так ли это по Писанию?
или Бог со всеми остальными имеет дело а только с Израилем не имеет?
какая-то тут ущербная логика получается
даже не касаясь Библии

Имеет,но не имеет приоритетных.

а с кем Он имеет приоритетные отношения как с народом или нацией?

Ап.Павел в Послании к ЕВРЕЯМ( не к язычникам и все апостолы евреи) пишет " мы не имеем здесь постоянного града но ..." И это звучит почти как заповедь.
Почему вы буквально не понимаете этот стих ?
К сожалению неверуюшие евреи делают совсем обратное, то причем здесь воля Бога?
Идея восстановления Израиля с применением военной техники принадлежит военным священникам в борьбе с идеями поцифизма( не брать оружия) в армии включая и израильских

конечно если христианин не понимает что Бог ищет поклонников в Духе и истине то у него ущербная логика

Апостол Павел пишет не только:
Евр.13:14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.

Но и:

Рим.9:2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

И Бог дал им эти обетования и он их и исполнит и пр чём буквально.

Апостол Павел пишет не только:
Евр.13:14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.

Но и:

Рим.9:2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

И Бог дал им эти обетования и он их и исполнит и пр чём буквально.

В приведенных вами циттах я не увидел ничего что доказывало бы что именно сегодня Бог воздвигает царство Израилю.
(ведь именно с этом толкованием я не согласен ,а то что это когда-нибудь произойдет то я согласен )

А будущий град или Вышний Иерусалим это для для всех верующих всех времен а не евреям только

Он имел эти отношения с древним Израилем,а сейчас то же самое,только имеется в виду духовный Израиль.

а с кем Он имеет приоритетные отношения как с народом или нацией?

Буквально? Например это "8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
(Быт.17:8)" Как оно может исполнится буквально,если мир этот будет разрушен.

Апостол Павел пишет не только:
Евр.13:14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.

Но и:

Рим.9:2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

И Бог дал им эти обетования и он их и исполнит и пр чём буквально.

Он имел эти отношения с древним Израилем,а сейчас то же самое,только имеется в виду духовный Израиль.

Мне интересна фраза "духовный Израиль". Поясните по писанию как это? Израиль крещеный Духом Святым - это понятно, но как то к христианам отнести?
Сейчас открылось спасение для язычников...

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
(Рим.11:25-27)

Буквально царство Израиля будет на земле в 1000 летнем царстве Христа...

А когда Он снимет грехи с них...


В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли - в величии и славе, для уцелевших [сынов] Израиля.
Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все вписанные в книгу для житья в Иерусалиме,
когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня.
И сотворит Господь над всяким местом горы Сиона и над собраниями ее облако и дым во время дня и блистание пылающего огня во время ночи; ибо над всем чтимым будет покров.
(Ис.4:2-5)

Покров из облака днем и огня ночью - еще не было.

Буквально? Например это "8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
(Быт.17:8)" Как оно может исполнится буквально,если мир этот будет разрушен.

Проблема большинства толкователрй что они символические стихи толкуют буквально , а буквальные либо игнорируют либо противоречиво обьесняют

Израиль крещеный Духом Святым - это понятно

это где еще есть такой "Израиль крещенный Духом Святым"?
впервые слышу!

Буквально? Например это "8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
(Быт.17:8)" Как оно может исполнится буквально,если мир этот будет разрушен.

в каком смысле разрушен?
он будет уничтожен или преображен?
для сравнения - человек как личность будет полностью уничтожен
или восставлен в своем собственном образе и подобии?
и что значит новое небо и новая ЗЕМЛЯ?
это значит мир будет только духовным или духовным и материальным?
будут ли на новой земле жить люди?
или только на новом небе?
если на новой земле будут жить люди то каких национальностей?
или Бог и ангелы будут на небе
а Церковь на земле?
все эти вопросы как раз и завязаны с Израилем

в каком смысле разрушен?
он будет уничтожен или преображен?
для сравнения - человек как личность будет полностью уничтожен
или восставлен в своем собственном образе и подобии?
и что значит новое небо и новая ЗЕМЛЯ?
это значит мир будет только духовным или духовным и материальным?
будут ли на новой земле жить люди?
или только на новом небе?
если на новой земле будут жить люди то каких национальностей?
или Бог и ангелы будут на небе
а Церковь на земле?
все эти вопросы как раз и завязаны с Израилем

Можно было бы легко ответить на эти вопросы,но в Откровении описано 1000 л. царство в котором в конце все же зло от дьявола приведет к востанию против Бога.Вывод - в этом Израильском царстве будет грех. К тому zhе еще и 100 летний грешник будет проклинаем вывод - грех
Поэтому трудно толковать.


Но знаю точно то , что чем больше брат(любой) уверен в правильности к-л толкования тем меньше он знает и понимает на самом деле.Часто даже и этого не понимают