Говорит ли Бог сегодня к человеку и если да то как?
Опубликовано 11 марта 2007 - 04:21
Опубликовано 12 марта 2007 - 11:53
Опубликовано 12 марта 2007 - 01:14
2для назидания церкви/
С первым соглашусь,но в личный трйдных ситуациях, а со вторым примеров не имею и сомневаюсь,что для церкви Бог может давать назидания кроме записаных в НЗ
Опубликовано 12 марта 2007 - 02:10
1Кор.14:31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всемС первым соглашусь,но в личный трйдных ситуациях, а со вторым примеров не имею и сомневаюсь,что для церкви Бог может давать назидания кроме записаных в НЗ
получать утешение.
Опубликовано 12 марта 2007 - 09:53
С первым соглашусь,но в личный трйдных ситуациях, а со вторым примеров не имею и сомневаюсь,что для церкви Бог может давать назидания кроме записаных в НЗ
1Кор.14:31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем
получать утешение.
А как вы думаете они пророчествовали? (Как вы это представяете? )
Как в Ветхом завете - "так говорит Господь" ? или как?
Опубликовано 13 марта 2007 - 07:29
Опубликовано 13 марта 2007 - 07:40
Может быть разное сказано,но все пророки начинали словами:"Так говорит Господь".Один Иисус,будучи Богом,говорил иначе:"Истино,истино говорю вам..."Хочу напомнить, что "пророчествовать" - это вовсе не обязательно предрекать будущее. В функции пророка входили многие вещи, в том числе просто проповедь.
Опубликовано 13 марта 2007 - 07:45
Если имеющий дар знания,говорит эти слова знания церкви,
А как вы думаете они пророчествовали? (Как вы это представяете? )
Как в Ветхом завете - "так говорит Господь" ? или как?
то он не начинает ее словами:"Так говорит Господь",хотя и сказанное есть от Бога,а если это дар пророчества то только словами"Так говорит Господь или Дух Святой"
Опубликовано 13 марта 2007 - 07:50
Опубликовано 13 марта 2007 - 07:57
Это неверный подход в церкви,к вопросу поиска откровения на брак в среде избранных:(1Кор.7:39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободнаДрузя чисто практический вопрос. К примеру на Украине в одной церкви был служитель который всегда спрашивал молодых на беседе. Имееш ли ты откровение от Бога что эта невеста (жених) тебе послан от Бога. Если да то каким образом. Уточняю это не на бракосочетании но когда проводил беседу с теми кого он собирался сочитывать.
выйти, за кого хочет, только в Господе.)Говорится:"за кого хочет" а не на кого Бог указал.
Опубликовано 13 марта 2007 - 08:47
Опубликовано 13 марта 2007 - 09:34
Это кто же так называет произнесенные проповеди,пророчествами? Если все произнесеннае за кафедрой считать посланием Бога,то что Вам мешает все мысли приходящие в голову,считать гласом Божьим к Вам?Это всё примеры о проповедях на служени,которые называют пророчеством,.
Опубликовано 13 марта 2007 - 10:33
Но другая крайность - связать Богу руки и в Его личной работе с душами. Знаю примеры, когда неграмотные или заключённые жаждущие души, оторванные от верующих и от Библии, искали Бога и Тот отвечал им через сны, голос, чудеса. Когда же свет совершенного Евангелия приходил в их жизнь - то, что отчасти, прекращалось.
Впрочем, если и теперь во сне дух скажет: "Омойся, очистись, перестань делать зло!", не спеши окрестить его лукавым. Мне Бог давал понять, что сон от Него, и доказательства были излишни. Но бодрствуй, чтобы проверять откровение Словом, не впадать в зависимость от него и не выносить на кафедру как истину для всех.
Опубликовано 13 марта 2007 - 11:43
Скажите,далее Павел говорит:"что мы отчасти знаем,отчасти пророчествуем и т.д." так вот когда Павел говорит "мы" то конечно имеет ввиду и себя.И какую же часть знания о Боге имел Павел, по сравнении с Вами(например)имеющими совершенное т.е. в Вашем понимании Библию- 20%,10%,15%?Считаю, что пророческое служение по типу Апостольских времён прекратилось (1Кор.13:8) с завершением написания НЗ.
.
Опубликовано 14 марта 2007 - 07:33
Опубликовано 14 марта 2007 - 10:40
Иисус имел совершенное знание о Боге даже не учившись Писаниям. Павел, будучи учителем, пророком и Апостолом, был посему наделён и высоким познанием, нуждаясь впрочем, как Вы отметили, и в пророчестве других. Ваш же собеседник со своим скудным познанием просто скромно замыкает этот ряд. Один за одним сходили пророки с кафедры, пока туда бессменно не вступило Писание.
Опубликовано 14 марта 2007 - 11:13
Понимаете в чем проблема? Что те, Коринфяне имели те же источники знания о Боге,не меньше чем мы имеем.Они при желании имели доступ к ВЗ,имели не только те послания Павла,которые мы имеем,но имели и иные его послания,которые к нам не дошли,притом они умели общения с самим Апостолом,поэтому церковь в Корринфах имела больше источников знания о Боге,чем моя или Ваша церковь.Просто Бог, в дальнейшем через утвержденный канон Писания,сохранил ту необходимую часть,которая нам нужна для спасения и возрастания.Так что им бы первым не нужны были бы прочества,тем более что их пророчества не писали Библию.А раз пророчества Коринфян ничего не дополняли и не писали Библии,то почему с ее написанием они должны были прекратиться? Если говоритьсяДеян.2:17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, иВиталий, я не имею совершенного знания, но, как Вы правильно затем сказали, имею совершенную Библию.
Иисус имел совершенное знание о Боге даже не учившись Писаниям. Павел, будучи учителем, пророком и Апостолом, был посему наделён и высоким познанием, нуждаясь впрочем, как Вы отметили, и в пророчестве других. Ваш же собеседник со своим скудным познанием просто скромно замыкает этот ряд. Один за одним сходили пророки с кафедры, пока туда бессменно не вступило Писание.
будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и
старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.) то это говорится о всем времени НЗ,до прихода Царства Небесного,когда мы увидим это совершенное явно,а не сквозь стекло, гадательно.
Опубликовано 14 марта 2007 - 12:03
Коринфяне имели те же источники знания о Боге,не меньше чем мы имеем.Они при желании имели доступ к ВЗ,имели не только те послания Павла,которые мы имеем,но имели и иные его послания,которые к нам не дошли,притом они умели общения с самим Апостолом,поэтому церковь в Корринфах имела больше источников знания о Боге,чем моя или Ваша церковь.
Разрешите не согласиться.
Послания коринфянам написаны как раз в ранний период становления (образования еще только) Церкви. Поэтому коринфяны не имели больше половины книг Нового завета, в том числе базовые, по которым строится Церковь сегодня - Послания Ефесянам, Коллосянам, Титу, Тимофею, не говоря об Откровении. Не было еще и Евангелия от Иоанна, возможно, Евангелия от Луки и книги Деяний апостолов (так как события в 28:20-28 еще не произошли даже).
Если учесть, что основную массу христиан-коринфян составляли неевреи, не знакомые и с Ветхий Заветом, то мы видим, каков был их уровень познания. Поэтому им и нужны были заменяющие Писание открвоения, которые и поставляли им их пророки. Пророки заменяли как раз в то время текст Нового Завета.
Ясно, что это не могло продолжаться вечно и такого нет в наше время. Разве что у еретиков.
Они временно заменяли Библию. Но как появился текст, надобности в сверхестественном получении открвоений не стало.А раз пророчества Коринфян ничего не дополняли и не писали Библии,то почему с ее написанием они должны были прекратиться?
Личные же открвоения, с указанием пойти туда-то и сделать то-то чаще всего, к соажлению, страдают абсурдом и не прославлдяют Господа, а являются результатом мечт сердца самого "пророка" или каких-то других сил.
Если говоритьсяДеян.2:17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.) то это говорится о всем времени НЗ,до прихода Царства Небесного,когда мы увидим это совершенное явно,а не сквозь стекло, гадательно.
Это цитата из Ветхоого завета, и там говорится о последних днях, а не о времени Нового завета. И уж конечно не о Церкви, а о Израиле.
Надо читать до конца цитату Иоиля, чтобы было ясно:
30 И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма.
31 Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный.
32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
(Иоил.2:30-32)
Опубликовано 14 марта 2007 - 12:28
Коринфяне не имели книг,но они имели общение с Павлом.Если Вы прочитали о причастии из евангелия,то Павел лично эти истины получал от самого Господа через откровение и поэтому мог донести евангкелие до Коринфях на словах.Все что на писано в Откровении вполне перекликаеться с посланиями Павла и т.д. А то что пророчества,касательно практического водительсва в жизни верующего для Вас абсурдны,то тогда получаеться Бог главный режирессер этого театра абсурда,если он давал пророчество Павла на конкретную жизненную ситуацию через Агава и др.Или Ваше познания Бога,тоже больше Павла и эту недостающую разницу Бог ему компенсировал пророчествами,в то время как Вы в них,имея большее знания, уже не нуждаетесь? Что касаеться пророчества Иоиля и то что оно было только к евреям,то кто были по национальности пророчествующие Коринфяне?Разрешите не согласиться.
Послания коринфянам написаны как раз в ранний период становления (образования еще только) Церкви. Поэтому коринфяны не имели больше половины книг Нового завета, в том числе базовые, по которым строится Церковь сегодня - Послания Ефесянам, Коллосянам, Титу, Тимофею, не говоря об Откровении. Не было еще и Евангелия от Иоанна, возможно, Евангелия от Луки и книги Деяний апостолов (так как события в 28:20-28 еще не произошли даже).
Если учесть, что основную массу христиан-коринфян составляли неевреи, не знакомые и с Ветхий Заветом, то мы видим, каков был их уровень познания. Поэтому им и нужны были заменяющие Писание открвоения, которые и поставляли им их пророки. Пророки заменяли как раз в то время текст Нового Завета.
Ясно, что это не могло продолжаться вечно и такого нет в наше время. Разве что у еретиков.
А раз пророчества Коринфян ничего не дополняли и не писали Библии,то почему с ее написанием они должны были прекратиться?
Они временно заменяли Библию. Но как появился текст, надобности в сверхестественном получении открвоений не стало.
Личные же открвоения, с указанием пойти туда-то и сделать то-то чаще всего, к соажлению, страдают абсурдом и не прославлдяют Господа, а являются результатом мечт сердца самого "пророка" или каких-то других сил.
то это говорится о всем времени НЗ,до прихода Царства Небесного,когда мы увидим это совершенное явно,а не сквозь стекло, гадательно.
Опубликовано 14 марта 2007 - 12:57
Практические водительства нужно также расматривать в историческом контексте, а не доктринальном. Когда Церковь была мала и только начиналась, была нужда в сверхъестественных акциях и пророчествах о будущем, но это не значит, что это есть в каждой церкви и во все времена. Самих апостолов и тех власти практически всех схватили и уничтожили. Значит, не так все однозначно с пророчествами. Ценно нечто другое.
Я не собирался тягаться с Павлом в познании Бога. Каждому свое. Я возразил на ваши слова о коринфянах. А они не имели того, что знал апостол Павел. Лучше ли наше положение чем их - трудно сказать. Я думаю, что сравнивать не нужно. Каждому свое. Кому-то идти в Исход через пустыню, кому-то завоевывать Ханаан, кому-то строить Храм. Всему свое время. А путать все это в одну кучу не нужно.
Из текста Иоиля вполне видно, что это пророчество относится к концу времени, когда Церковь будет восхищена, а будет обращение Израиля, когда знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма. Солнце превратится во тьму и луна — в кровь.
Очевидно, что этого не исполнилось еще.
Пророчествующие коринфяне могли быть любой национальности.