Баптистская сотерология
Опубликовано 13 января 2009 - 12:54
Опубликовано 13 января 2009 - 12:56
Беда не в слове "предания" а в эйзегезе. Ап. Павел призывает нас "стойте и держите предания которым вы научены" 2 ФессФакт в том, что никакая церковь или группа людей не обходится без чего-то, что можно назвать преданием.
Я именно об этом.Другой, и более важный вопрос, - каково содержание этого предания
Изложение своей теории, не обязательно унижение другой теории. Я не об этом. Я об унижении человека или конфессии. Унижение не в противоположном понимании или показании несостоятельности каких то выводов, а именно в преднамереном унижении с целью собственного пиара - довольно часто наблюдаемая картина.Когда есть какое-то свое понимание или теория, естественно, что требуется и объяснение, почему другие понимания и теории не правильные, а это и есть в какой-то степени "уничижение" других теорий и взглядов. Тут ничего не поделаешь: утверждение истины всегда идет паралельно с уничижением лжи.
Опубликовано 13 января 2009 - 01:23
Совершенно верно. Причем апостол Павел говорил об истинах, составляющих ныне Слово Божье, но тогда передававшееся еще устно. Мы же теперь называем преданием как раз то, что идет помимо Писания и ему сопутствует.Беда не в слове "предания" а в эйзегезе. Ап. Павел призывает нас "стойте и держите предания которым вы научены" 2 Фесс
Все равно по факту это произойдет. Ведь если права одна теория, то вторая априори не права, а это может восприниматься как уничижение.Изложение своей теории, не обязательно унижение другой теории.
Кроме того такая дисциплина как апологетика часто тоже сопряжена именно с уничижением чужого богословия. Тут ничего плохого нет, лишь бы доказательства уничиженности чуждого учения были убедительными и библейскими.
Не уверен, что критически показывать еретические конфессии это так уж плохо.Я не об этом. Я об унижении человека или конфессии. Унижение не в противоположном понимании или показании несостоятельности каких то выводов, а именно в преднамереном унижении с целью собственного пиара - довольно часто наблюдаемая картина.
"Пиар" идет двумя путями: показыванием позитива, хорошего в своем богословии, и показыванием негатива в других богословиях. Если это сделано грамотно и убедительно, основано на Писании, в этом нет ничего плохого. Только разоблаченным еретикам это будет не нравиться, это ясно.
Опубликовано 13 января 2009 - 02:30
Тогда для объективности, Игорь Евгеньевич, надо показывать и негатив в своем богословии, и хорошее в других богословиях. Иначе однобокость получается."Пиар" идет двумя путями: показыванием позитива, хорошего в своем богословии, и показыванием негатива в других богословиях. Если это сделано грамотно и убедительно, основано на Писании, в этом нет ничего плохого. Только разоблаченным еретикам это будет не нравиться, это ясно.
Я например, когда проповедую, не утверждаю, что к примеру православие - ложное учение. Но стараюсь показать библейские истины так, как они записаны в Писании. А люди сами сделают вывод.
Опубликовано 13 января 2009 - 03:36
всё зависит от жанра и задачи текста или проповеди. Можно делать широкий обзор, и тогда уместно отмечать и сильные, и слабые стороны и своего богословия, и чужого. А можно разделить эти темы. И отдельно говорить тематически только о проблемах в нашем богословии, и отдельной темой о учении других конфессий. Не обязательно их смешивать и не обязательно в полемической статье, например, поминать хорошие качества конфессии, так как если наша задача указать читателям-слушателям на опасность этого учения, важно обратить внимание именно на плохие стороны, а упоминание хороших может только смутить и запутать. Повторю, что тут может быть всё по разному. Кто-то любит стараться обсуждать толерантно, мягко, а кто-то - более открыто и принципиально. И то и то может иметь место.Тогда для объективности, Игорь Евгеньевич, надо показывать и негатив в своем богословии, и хорошее в других богословиях. Иначе однобокость получается.
Можно и так. А можно показывать правильное богословие, противопоставляя его неправильному, приводя в пример православное понимание. Эта дисциплина называется сравнительным богословием. Тут зависит от того, к чему вы лично более склонны, как вам легче доносить материал, что лучше воспримется данными слушателями и т.д. Но запрещать критиковать лжеучения - все-таки неправильно. Собственно христианское богословие сформировалось именно в противостоянии критике со стороны иудеев и язычников. Поэтму в критике лжеучений есть тоже свое позитивное начало для развития своего правильного богословия.Я например, когда проповедую, не утверждаю, что к примеру православие - ложное учение. Но стараюсь показать библейские истины так, как они записаны в Писании. А люди сами сделают вывод.
Опубликовано 13 января 2009 - 06:13
Православие берёт своё начало от одного из первых апостолов, а именно апостола Андрея Первозванного - одного из апостолов (учеников) Иисуса Христа, брата Симона-Петра, персонажа Нового Завета. И я совершено уверен, что то чему в начале учил Андрей Первозванный о поклонении и прославлении Иисуса Христа, то оно совершенно ничего не имеет с тем чему сейчас учат православные учителя.Я например, когда проповедую, не утверждаю, что к примеру православие - ложное учение. Но стараюсь показать библейские истины так, как они записаны в Писании. А люди сами сделают вывод.
Исходя из того, что на той территории, где начинал апостол Андрей в основном жили языческие народы со своими языческими обрядами и традициями, то в последствии всё это вошло в новое движение, которое начал ап. Андрей. И с веками все эти языческие культовые традиции вошли в плоть и кровь верующих называющих себя православными и самыми первыми христианами на славянской территории. Но это не значит, что это то о чём учил и проповедовал апостол Андрей.
Опубликовано 13 января 2009 - 06:42
Теория, что ап. Андрей якобы дошел до Днепра и предсказал Руси быть столпом и оплотом христианства даже не теория, а фантазия наших православных "учителей" и "отцов". Странно, что вы этому верите.Православие берёт своё начало от одного из первых апостолов, а именно апостола Андрея Первозванного - одного из апостолов...
Исходя из того, что на той территории, где начинал апостол Андрей в основном жили языческие народы со своими языческими обрядами и традициями, то в последствии всё это вошло в новое движение, которое начал ап. Андрей. И с веками все эти языческие культовые традиции вошли в плоть и кровь верующих называющих себя православными и самыми первыми христианами на славянской территории. Но это не значит, что это то о чём учил и проповедовал апостол Андрей.
Опубликовано 13 января 2009 - 07:45
А доказательства обратного есть?Теория, что ап. Андрей якобы дошел до Днепра и предсказал Руси быть столпом и оплотом христианства даже не теория, а фантазия наших православных "учителей" и "отцов". Странно, что вы этому верите.
Насколько я знаю, нет документов, доказывающих одну из точек зрения. Поэтому, нельзя быть таким категоричным.
Все мною вышесказанное не означает, что я на полностью верю преданию православной церкви, в том числе и вышеупомянутому.
Но на то она и вера, что мы верим, когда нет явных доказательств, а когда они есть, то мы знаем, а не верим.
Опубликовано 13 января 2009 - 08:43
Ну с такими подходами можно сказать, что и Иисус Христос в юности мог быть на Тибете, раз доказательств нет ни в одну, ни в другую сторону... :-))))))))))А доказательства обратного есть?
Насколько я знаю, нет документов, доказывающих одну из точек зрения. Поэтому, нельзя быть таким категоричным.
Опубликовано 13 января 2009 - 09:06
Как можно утверждать что либо если документов нет, т.е. событие не имеет подтверждения? А если бы и был Андрей на берегах Днепра - то это не повод кичиться этим и утверждать, что именно в этом месте (Киеве) самая крепкая вера. Вот уж не думал, что русичи говорили на арамейском, а ап. Андрей на старорусском. Век живи, век учись.А доказательства обратного есть?
Насколько я знаю, нет документов, доказывающих одну из точек зрения.
Опубликовано 14 января 2009 - 12:46
При чём здесь верить? Я дал ту информацию на сообщение Станислава , что он «когда проповедует, не утверждает, что к примеру православие - ложное учение.» Павел Георгиевич, Вы тему перевели совсем в другую сторону от баптистской сотерологии. Попробую её вернуть назад.Теория, что ап. Андрей якобы дошел до Днепра и предсказал Руси быть столпом и оплотом христианства даже не теория, а фантазия наших православных "учителей" и "отцов". Странно, что вы этому верите.
Не имеет значение, та информация об апостоле Андрее верна или нет, но то что я написал взято из слов самих православных в доказательство правильности их вероучения т.к оно ведёт к одному из апостолов Христа. Я уже на одном форуме показал им (православным), что они не имеют право называться христианской конфессией.
При разговоре даже с самым умным православным не нужно никогда спорить или что-то доказывать. Понаблюдайте какие доводу в своём вероучении приводят православные. Всё цытаты из каких-то человеков, саровских там или златоустов, да ещё с прибавкой «святой». Но я ни от одного из православных не слышал ни одной цытаты из какого либо послания ап. Андрея не говоря уже об Евангелии от ап. Андрея. Какой же это апостол если не оставил после себя никаких посланий?
Значит или его не было или произошло то о чём я написал в своём сообщении т.е. переписали все советы и послания Андрея заменив их своими языческими преданиями.
Именно такое состояние во многих и ЕХБ и прочих церквях концервативных и не очень, где Библию закрыли поместными преданиями. Убеждаешься в этом, когда говоря с многими представителями этих церквей к удивлению обнаруживаешь совершенное незнание Священого Писания, но очень хорошо на память строчат цытати наших современых «героев веры».
Так что по теме Спасения у Баптистов для меня одна картина - это назад к Библии!!!
Опубликовано 14 января 2009 - 06:54
Андрей, судя по профилю, мы с Вами земляки. Вы наверно с церкви на Полупанова? У нас в Преображении бывали?
Опубликовано 14 января 2009 - 11:02
Обобщения и преувеличения - это ошибочн позиция, особенно для христианина. В нашей церкви за 15 лет что я там, пастора НИКОГДА не ссылались на людей, хоть бы и "столпов баптизма". У нас постоянно гости из других штатов, особенно зимой (как никак Флорида), многие проповедуют и опять же - только Писание. Работая заграницей (Европе) и посещая баптистские церкви я никогда не встречался с тем, о чем вы пишете. Это не значит, что вы выдумываете. Это значит, что вы либо преувеличиваете либо выдаете желаемое за действительное.
Именно такое состояние во многих и ЕХБ и прочих церквях концервативных и не очень, где Библию закрыли поместными преданиями. Убеждаешься в этом, когда говоря с многими представителями этих церквей к удивлению обнаруживаешь совершенное незнание Священого Писания, но очень хорошо на память строчат цытати наших современых «героев веры».
Так что по теме Спасения у Баптистов для меня одна картина - это назад к Библии!!!
Опубликовано 14 января 2009 - 12:31
В церквях ЕХБ вероучение и жизнь строится именно на основании Библии.
Что не запрещает изучать богословские труды и учиться.
Опубликовано 14 января 2009 - 02:12
Ну логика железная конечно. Так вот взяли запросто и лишили апостольства Андрея, а в купе с ним Фому, Варфоломея, Матфия, Филиппа, Симона и Иакова от кого тоже посланий не осталось..Но я ни от одного из православных не слышал ни одной цытаты из какого либо послания ап. Андрея не говоря уже об Евангелии от ап. Андрея. Какой же это апостол если не оставил после себя никаких посланий?
Опубликовано 14 января 2009 - 03:02
Константин Петрович, вы используете то, против чего сами выступали. В вашем выражении это: "сказки бабушки Арины" "собственные домыслы" и т. д.Православие берёт своё начало от одного из первых апостолов, а именно апостола Андрея Первозванного - одного из апостолов (учеников) Иисуса Христа, брата Симона-Петра, персонажа Нового Завета. И я совершено уверен, что то чему в начале учил Андрей Первозванный о поклонении и прославлении Иисуса Христа, то оно совершенно ничего не имеет с тем чему сейчас учат православные учителя.
Исходя из того, что на той территории, где начинал апостол Андрей в основном жили языческие народы со своими языческими обрядами и традициями, то в последствии всё это вошло в новое движение, которое начал ап. Андрей. И с веками все эти языческие культовые традиции вошли в плоть и кровь верующих называющих себя православными и самыми первыми христианами на славянской территории. Но это не значит, что это то о чём учил и проповедовал апостол Андрей.
Опубликовано 14 января 2009 - 03:23
Я как раз за то и уверен, что нельзя равно показывать в "сравнительном богословии" своё и чужое богословие. В результате появляются такие как Сергей Кобзарь с его книгой «Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом» и Вадим Акентьев с "Операцией на сердце". Должно быть утверждение нашего вероучения и показ несостоятельности других вероучений. Но сила в убедительности и разумности доводов, а не в высмеивании и "ловли на словах".Все равно по факту это произойдет. Ведь если права одна теория, то вторая априори не права, а это может восприниматься как уничижение.
Кроме того такая дисциплина как апологетика часто тоже сопряжена именно с уничижением чужого богословия. Тут ничего плохого нет, лишь бы доказательства уничиженности чуждого учения были убедительными и библейскими.
Не уверен, что критически показывать еретические конфессии это так уж плохо.
Наборот, слабая аргументация и обилие иронии или сарказма, вызывает эффект сочувствия жертве.
Опубликовано 14 января 2009 - 05:00
Опубликовано 14 января 2009 - 08:52
а кто-то просто напишет иронические заметки о чужих заблуждениях.
Сатира оружия партии когда говорил Ленин.
Но этот мечь не для христианина.
2-е Коринфянам 10:4,5 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,
Нельзя унижать человека, выставлять его на посмешище. Разрушать его репутацию высмеивая. Должно быть к человеку доброжелательство, уважение, и здравые доводы Писания опровергающие его ошибочные взгляды.
Опубликовано 14 января 2009 - 09:07
Ну почему же нет?Сатира оружия партии когда говорил Ленин.
Но этот мечь не для христианина.
Илия, к прмиеру, высмеивал усилия жрецов Ваала, смеялся над их богом, который может быть уснул.
Иисус приводил такой смешной образ, что верблюду легче пролезть через игольное ушко.
Тут не про сатиру, а про то, что оружие христианина не материально, то есть не настоящий меч или копье. Если ирония над заблуждением рушит замыслы и восстающее, то оно очень даже полезно.2-е Коринфянам 10:4,5 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,
Речь не о человеке, а о заблуждении, системе ложный верований, которые высмеиванию как раз подлежат.Нельзя унижать человека, выставлять его на посмешище.
Иногда не действуют логические доводы и теологические беседы. И тогда убедительны бывают как раз иронические фразы...