А ВЫ ЧТО ДУМАЕТЕ?

[QUOTE][quote name='Eduard 760']Не смотри на вино, ...(Прит.23:31)...учит Господь..... а может Саломон? Он ведь в конце жизни оступился, хотя вроде потом и исправился. Понимаете куда можно придти? Даёт совет Саломон, даёт совет и Павел, но мы выбираем то что нам подходит забывая что оба совета дал нам вообще-то Бог. [/QUOTE]
Совет Соломона не расходиться со всем писанием. А Павла расходиться. Если принимать буквально...



[QUOTE]Вот моё понимание (может и не правильное):
Бог в Писании (не говорю Павел, Иаков и др.) говорит чтоб вином не упивались (попутно - употребление вина не возбраняется в Библии, но злоупотребление, а остальное наложили мы на себя имея восможность это нести)
Еф.5:18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом
Вот и в оспариваемом нами отрывке говорится об малой дозе - добавлялось в воду как обеззараживающие средство - дабы облегчить существование в этом бренном теле которое не имеет более достаточно иммунитета.
Частые недуги Тимофея Бог не связывает с грехом.
Кстати, болезни, Иову пошли на пользу, но небыли причиной их вызвавшей.[/QUOTE]

Болезни Иову пошли на пользу в чем? Иммунитет выработался или же заблуждаться перестал(что есть грех)...

Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, ...(Иов.42:3)

По поводу не упивания вином читаем с контекстом...

Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
Испытывайте, что благоугодно Богу,
и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
....
Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.
И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
(Еф.5:8-18)

Если читать с контекстом то видно две противоположности, тьму и свет, прежнюю жизнь бесплодных дел, и жизнь новую, праведную, упивание вином и напротив, исполнение Духом.

Где тут позволение в малых дозах?

Апостол говорит "плод Духа" во всякой благости, праведности и истине. А упивание вином, плод плоти, бесплодное дело тьмы, которое начинается не с упивания, не с малых доз, а со взгляда на вино, как мы читаем в притчах предостережение от этого.

[quote name='volodja33'][QUOTE]
И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
(Еф.5:8-18)
[/QUOTE]И опять вы Володя заблуждаетесь. Если бы вы были правы, то было написано только так и не иначе:
И не пейте вина, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, (Еф.5:8-18)
Нигде в Писании, которое вы изучаете не меньше, чем другие, нет прямого запрета на употребление вина. И вы это знаете
Есть запрет на ЧРЕЗМЕРНОЕ употребление оного. И в притчах и в посланиях. Надеюсь, вы не будете утверждать, как некоторые, что в Кане было сотворено не вино или сок, которым многие там же и упились, нарушив этим повеление "не упиваться".

Изменено: pbatitsky, 26 марта 2010 - 08:46

Но проблема с которой я борюсь в том, что часто люди говорят "у меня не за грех" и не идут путем веры, к пресв. но идут в мир, полагаясь на людей.

Согласен, злоупотреблять можно всем- помощью врачей и таблетками в том числе. В Вашей борьбе с этими злоупотреблениями Вы будете иметь успех, если будете поступать по принципу: Хочешь забрать у собаки кость- дай ей мясо.

Согласен, что и пресвитера бывают маловерны...На службе у Бога есть имеющие дар исцеления. Врачей нет.

Слышал об одном служителе , возможно Вы его книги тоже читали, который был настолько изнурён внутренней борьбой, что у него были серьёзные сомнения в своём собственном спасении. Я думаю, что Бог допускает также страдания и болезни не за грехи, а чтобы мы учились сочувствовать, сопереживать, понимать вообще людей страждущих. Приближает к состоянию когда трости надломленной не сломаешь и льна куряшегося не угасишь.
В этом для меня живой пример и авторитет- Иван Яковлевич Антонов который служил Богу и людям собою и медицинскими познаниями в том числе.
А вы говорите, что врач Богу не слуга.

А вы говорите, что врач Богу не слуга.

Да, особенно когда забывается, что Евангелист Лука был врачём...

В этом для меня живой пример и авторитет- Иван Яковлевич Антонов который служил Богу и людям собою и медицинскими познаниями в том числе.
А вы говорите, что врач Богу не слуга.

Богу можно служить только Его дарованиями. И если говорить про исцеления, то даром исцеления, а не мирскими примочками.

[quote name='pbatitsky'][quote name='volodja33']И опять вы Володя заблуждаетесь. Если бы вы были правы, то было написано только так и не иначе:
И не пейте вина, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, (Еф.5:8-18)
Нигде в Писании, которое вы изучаете не меньше, чем другие, нет прямого запрета на употребление вина. И вы это знаете
Есть запрет на ЧРЕЗМЕРНОЕ употребление оного. И в притчах и в посланиях. Надеюсь, вы не будете утверждать, как некоторые, что в Кане было сотворено не вино или сок, которым многие там же и упились, нарушив этим повеление "не упиваться".[/QUOTE]

там показаны два пути, концом одного упитие, а второго исполнение Духом. Пребывать в Духе и употреблять немного вина не получиться....

ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
(Лук.1:15)

А если мы желаем углубиться в этом вопросе, то используем все писание, которое нам говорит ДАЖЕ НЕ СМОТРЕТЬ на вино, а то что "не пить" множество раз.

Богу можно служить только Его дарованиями. И если говорить про исцеления, то даром исцеления, а не мирскими примочками.

Иисус служил людям, являл дела Божии "... сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому,"

Да, особенно когда забывается, что Евангелист Лука был врачём...

Нужно помнить не то что Лука был врач, но что он писал...
...
и исцеляйте находящихся в нем больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.(Лук.10:8,9)

Павел не попросил Луку, но Господа в молитве...

Отец Публия лежал, страдая горячкою и болью в животе; Павел вошел к нему, помолился и, возложив на него руки свои, исцелил его.(Деян.28:8)

Я конечно понимаю что человеку который всю жизнь искал опору у врачей или сам был, который был привязан к вещественным началам мира, сложно переменить мысли. Но писание нам показывает другой путь, не к врачам, но к Иисусу...

И последовало за Ним множество народа, и Он исцелил их всех
(Матф.12:15)

Кто последует за Господом (и Его словом...) не постыдиться...

Иисус служил людям, являл дела Божии "... сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому,"

И что? В другом месте написано отправил прокаженных к священникам. А куда нас сегодня Он отправляет?

И что? В другом месте написано отправил прокаженных к священникам. А куда нас сегодня Он отправляет?

Это в зависимости, к чему(Закону) или к Кому(Отцу) Иисус апеллирует...

Совет Соломона не расходиться со всем писанием. А Павла расходиться. Если принимать буквально...

Скажите прямо - этот совет Павла для вас Слово Божие или нет?

Болезни Иову пошли на пользу в чем? Иммунитет выработался или же заблуждаться перестал(что есть грех)...

Это что, специально? Он стал духовно чище. Я и не отрицаю что мы все во грехах рождены, но Иов заболел не от греха. Не грехи стали причиной страданий и болезни Иова!
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(Иов.1:8)
Всевышний ли ошибается в Своей оценке? Нет, просто нам не подходит.

И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,
(Еф.5:8-18)[/B]
Где тут позволение в малых дозах?

Вот здесь: не упивайтесь вином Просто и доступно.

Не подумайте, вино пью я только на вечере, но придавать Писанию смысл иной чем в Нём заложен не хочу, и вам не советую.

Изменено: Eduard 760, 27 марта 2010 - 12:27

[quote name='volodja33'][quote name='pbatitsky']

там показаны два пути, концом одного упитие, а второго исполнение Духом. Пребывать в Духе и употреблять немного вина не получиться....

ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
(Лук.1:15)
[/QUOTE]
Володя. Вы, случайно, не шутите?
Это что, написано о вас, обо мне или о каждом верующем?
Или вы исполнились Духом Святым от чрева матери своей?
До этого и православные ещё не додумались, а если прочитают здесь, то
уж точно возьмут на вооружение. А вам орден сам патриарх наденет :-)

Не подумайте, вино пью я только на вечере, но придавать Писанию смысл иной чем в Нём заложен не хочу, и вам не советую.

Та же самая ситуация: Бог не допустил, и я не выпил ни нечего алькогольного за всю свою жисть. Только вино на вечере и пору раз нечаянно сьел конфету с алькоголем, а только потом заметил...

Но Писание не буду и не собираюсь извращать, даже если мне лично алькоголь противен.

[QUOTE][quote name='Eduard 760']Скажите прямо - этот совет Павла для вас Слово Божие или нет?
[/QUOTE]

Такое же как и для вас. Только не могу получить ответа почему вы его не соблюдаете?



[QUOTE]Это что, специально? Он стал духовно чище. Я и не отрицаю что мы все во грехах рождены, но Иов заболел не от греха. Не грехи стали причиной страданий и болезни Иова!
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(Иов.1:8)
Всевышний ли ошибается в Своей оценке? Нет, просто нам не подходит. [/QUOTE]

Так как Иов стал в итоге духовно чище(от греха) то мы видим что у Всевышнего была не одна цель, указать сатане на Иова, но еще и Иова очистить.
Такого не может быть потому что нам не подходит?


[QUOTE]Вот здесь: не упивайтесь вином Просто и доступно.[/QUOTE]

Просто и доступно когда вырвано из контекста. Так множество ересей продвигается...вырвали и просто. Но контекст в обсуждаемом тексте показывает два разных пути света и тьмы.

[QUOTE]Не подумайте, вино пью я только на вечере, но придавать Писанию смысл иной чем в Нём заложен не хочу, и вам не советую.[/QUOTE]
Читайте контекст, там был не было смысла позволить немного вина ищущим повода но показано что делать и что не делать.

Володя. Вы, случайно, не шутите?
Это что, написано о вас, обо мне или о каждом верующем?
Или вы исполнились Духом Святым от чрева матери своей?
До этого и православные ещё не додумались, а если прочитают здесь, то
уж точно возьмут на вооружение. А вам орден сам патриарх наденет :-)

Там написано что Иоанн не будет пить вина и сикера, но Дух Божий будет пребывать на нем. Показана несовместимость исполнения Духом и винопития.
Если на нем с рождения, то на пьющих вино - никогда.

Это в зависимости, к чему(Закону) или к Кому(Отцу) Иисус апеллирует...

Это не ответ. Куда обращаться сегодня нужно больному по учению Иисуса Христа?

Но Писание не буду и не собираюсь извращать, даже если мне лично алькоголь противен.

Если вы тоже продвигаете мысль что то место писания позволяет нам выпивать в малых дозах, то извращаете его.

То место писания не говорит о том сколько пить!

Так же не говорит что можно пить!

Но говорит о двух разных путях. Что бы исполниться Духом Святым, нужно исполнять перечисленное...

назидаться псалмами...
славословить Господа...
благодарить за все Бога...
повиноваться друг другу в страхе Господнем...все это ведет нас к исполнению Духом Святым.

К упиванию вином ведет по писанию...

взгляд на него...Не смотри на вино,...(Прит.23:31)
увлечение им...Вино - глумливо, сикера - буйна; и всякий, увлекающийся ими, неразумен.(Прит.20:1)
и как следствие упитие им и последствие...впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид;(Прит.23:32)

У любого пути есть начало. И если кто то скажет что мол со мною не будет такого. Он обольщается, так как пренебрегающий советом Бога, попадет непременно в эту сеть.

Так же если нас писание называет царственным священством, то вино такой категории людей запрещено в писании.

Кто же ищет спорные места для удовлетворения своих похотей, тот еще служит соблазном для немощных. Знаю случаи и людей которые чрез это позволение впадали в пьянство и до сего дня не освободились.

Это не ответ. Куда обращаться сегодня нужно больному по учению Иисуса Христа?

" Иисус же, услышав это,сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;" Матф.9:12 Можете воспользоваться и советом Иакова, со всеми вытекающими последствиями. Однозначного ответа в Библии не найдёте, а ломать человеческую жизнь, ни кому не советую!

Если вы тоже продвигаете мысль что то место писания позволяет нам выпивать в малых дозах, то извращаете его.

[FONT="]Владимир Леонидович[/FONT] или вы признаёте Библию или нет.

Или вся Библия Боговдохновенна или её вообще не стоит читать.

Вы согласны с этим?

Если согласны то слова Павла которые он написал:

1Тим.5:23 Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного
вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.

так же Боговдохновенны и не надо делать не верные выводы и пытаться доказать обратное.

Я прошу вас воздержаться от дальнейшего искажения Слова Божия.

Такое же как и для вас. Только не могу получить ответа почему вы его не соблюдаете?

Я его соблюдаю уже тем что не низвожу его на уровень ошибки человеческой, каким-то образом затесавшейся в Слово Божие. Кстати, тут и Бог выставляется в неприятном свете.
А, настойки на вине с лимоном и чесноком при болезнях употребляю.
Надо было сперва спросить.

Такое же как и для вас

Что-то не похоже. В отличие от вас никто из братьев не набрался дерзости сказать "это от секретаря"

Так как Иов стал в итоге духовно чище(от греха) то мы видим что у Всевышнего была не одна цель, указать сатане на Иова, но еще и Иова очистить.
Такого не может быть потому что нам не подходит?

Друзья Иова тоже делали упор на грех и оказались виновными. Извлеките из этого урок.

Просто и доступно когда вырвано из контекста. Так множество ересей продвигается...вырвали и просто. Но контекст в обсуждаемом тексте показывает два разных пути света и тьмы.

А если в контексте всей Библии, то всё сходится.

Читайте контекст, там был не было смысла позволить немного вина ищущим повода но показано что делать и что не делать.

Да, да, был смысл предостеречь от чрезмерного употребления.