у вас есть свобода Слова?
Опубликовано 07 февраля 2005 - 08:53
Опубликовано 07 февраля 2005 - 09:09
Если принимаете "весть Илии", тогда почему не принимаете пророчества Малахии 4;4 ? "<b>Помните закон Моисея, раба Моего, </b>который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля,<b> равно как и правила и уставы."</b>
Опубликовано 07 февраля 2005 - 10:53
мы принимаем всё, что осталось из закона Моисея к испонению, включая и все десять заповедей (с субботой 7-м днём). :wink:Если принимаете "весть Илии", тогда почему не принимаете пророчества Малахии 4;4 ? "<b>Помните закон Моисея, раба Моего, </b>который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля,<b> равно как и правила и уставы."</b>у нас АСД это "весть Илии" или "весть последнего предостережения трёх Ангелов" (Мал.4:6 и Откр. 14:6=12)
ну а весть Илии более известна в словах Иоанна Крестителя:
[list:9c0cb8710e]<b>...приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему;
всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими;
и узрит <u>всякая</u> плоть спасение Божие.</b>[/list:u:9c0cb8710e]
Опубликовано 07 февраля 2005 - 11:11
<b>Необходимо принимать все</b>, а не то, что осталось. <b>Нужно еще и исполнять все.</b> Для евреев осталось буквально все. Ну а если ты "духовный" еврей, то будь добр исполняй все. Тут или все, либо ничего. Исполнение части Ветхого Закона не принесет тебе спасения. Об этом говорит Слово Божие.
Опубликовано 07 февраля 2005 - 11:57
теперь нет ни еврея, ни еллина - все равны... см. Кол. 3:11<b>Необходимо принимать все</b>, а не то, что осталось. <b>Нужно еще и исполнять все.</b> Для евреев осталось буквально все. Ну а если ты "духовный" еврей, то будь добр исполняй все. Тут или все, либо ничего. Исполнение части Ветхого Закона не принесет тебе спасения. Об этом говорит Слово Божие.мы принимаем всё, что осталось из закона Моисея к испонению, включая и все десять заповедей (с субботой 7-м днём).
евреям тоже не надо чтить закон Моисея (связанное с жертвами), только то что осталось... :wink:
Опубликовано 07 февраля 2005 - 12:40
Опубликовано 07 февраля 2005 - 03:05
А как-же быть здесь? <b>Мал.4;4,5 "Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. Вот я пошлю к вам Илию пророка пред наступлении дня Господня, великого и страшного."</b>
Опубликовано 07 февраля 2005 - 08:03
спасибо за пожелания, но вы меня заинриговали,Уважаемый Евгений,...я хочу реально Вас спросить,Вы,изучая Слово Любимого Вами Господа,и видя явные расхождения учения Вашей церкви во многих основных вопросах,неужели не пожелали серьёзно изменить свои понимания,которые Вы приняли от людей и привести их в соответствие со Священным Писанием.Или Вы не любите и не уважаете Бога и Его Слово ?..С наилучшими пожеланиями.Voldemar.
я совершенно обратного мнения об учении моей церкви... оно может быть несовершенным, мы ведь тоже смотрим "как через тусклое стекло"... да люди у нас всё простые, не воспитывались в колледжах и прочая... но то что имеем - это нам бы удержать, да не растерять бы остаток на поворотах, да при таких скоростях...
:shock:
После 11 сентября три с половиной года назад началась гонка, новый виток напряжённости в мире, права человека отставлены в угол до лучших времён... это ведь не только из-за экономических интресов крупных мировых лидеров (как было всегда), но и религиозная борьба, которую теперь уже и не скрывают...
Опубликовано 07 февраля 2005 - 08:13
да не надо ничего изобретать - это была весть к современникам Малахии, жившим около 400 лет до Христа, должен был Господь им сказать, чтоА как-же быть здесь? <b>Мал.4;4,5 "Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. Вот я пошлю к вам Илию пророка пред наступлении дня Господня, великого и страшного."</b>
жертва якобы уже принесена и вам якобы больше не надо соблюдать написанное Моисеем ?... Тут нужна рассудительность, иначе вы не выберетесь из лабиринта различных чудных предположений, которые не сходятся с другими стихами писаний, говорящих об этих же временах...
Опубликовано 07 февраля 2005 - 08:21
жду ваших слов, где вы видите расхождения учения АСД с Библией... может быть прийдётся начать объяснять с самого начала, но я готов к этому...Уважаемый Евгений,..Вы,изучая Слово Любимого Вами Господа,и видя явные расхождения учения Вашей церкви во многих основных вопросах,неужели не пожелали серьёзно изменить свои понимания,которые Вы приняли от людей и привести их в соответствие со Священным Писанием...
Опубликовано 07 февраля 2005 - 09:28
А как-же быть здесь? Мал.4;4,5 "Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. Вот я пошлю к вам Илию пророка пред наступлении дня Господня, великого и страшного."
да не надо ничего изобретать - это была весть к современникам Малахии, жившим около 400 лет до Христа, должен был Господь им сказать, что
жертва якобы уже принесена и вам якобы больше не надо соблюдать написанное Моисеем ?... Тут нужна рассудительность, иначе вы не выберетесь из лабиринта различных чудных предположений, которые не сходятся с другими стихами писаний, говорящих об этих же временах...
Это пророчество Малахии не для современников. Это остается в силе до прихода особого пророка для Израиля и вот тогда очевидно, для евреев закон потеряет силу. Изобретаешь что-то скорее ты, Рендал. У Израиля свой путь. Он соработник Божий в деле спасения язычников. А понятия "духовный Израиль" в Библии нет. Это очередная фальшивка АСД. Есть народ Божий (церковь искупленных), есть Израиль и есть язычники. Ну а вы как-бы внезакона. Вас - несуществует. АСД сами поставили себя в такое положение. 8)
Опубликовано 07 февраля 2005 - 10:58
я уже встречался с подобным подходом к пророчествам и Библии, когда её делят - это для вас, а это для нас...Это пророчество Малахии не для современников. Это остается в силе до прихода особого пророка для Израиля и вот тогда очевидно, для евреев закон потеряет силу. Изобретаешь что-то скорее ты, Рендал. У Израиля свой путь. Он соработник Божий в деле спасения язычников. А понятия "духовный Израиль" в Библии нет. Это очередная фальшивка АСД. Есть народ Божий (церковь искупленных), есть Израиль и есть язычники. Ну а вы как-бы внезакона. Вас - несуществует. АСД сами поставили себя в такое положение. 8)
вот именно нет места на небе для язычников и тех кто хочет войти через свои ворота в небесный Иерусалим,
туда войдёт <b>только Израиль</b> и те кто привились к Его стволу - Иисусу... скоро вы, Александр, забыли, ведь я вам уже приводил самый яркий стих по отношению тех, кто превозносится над Израилем и ставит его на ступень ниже "искупленных"...
[list:ff9fcc0a4b]Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, ....
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то <b>не превозносись перед ветвями</b>. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. [/list:u:ff9fcc0a4b]
и так мы привились, а они отпали на время, не превозносись, брат...
Опубликовано 08 февраля 2005 - 12:45
Это не ко мне. Я никогда не превозносился ни над народом Израиля, ни над кем другим. Я уважаю народ Израиля, за их судьбу за нас, от Господа. У меня есть друг - мессианский еврей. Мы встречаемся за чаем, беседуем, молимся вместе, но служим все-же в разных церквях, поскольку они служат Господу по-другому, да и обычаи слишком разные. Мессианские евреи признают нас - церковь (искупленных), признают язычников, за которых молятся, но в отношении к АСД у них аналогичное с нами мнение. Что получается. Церковь не признает АСД, Израиль не признает тоже, в Слове Божием так-же нет ничего о (духовном) Израиле. Вас как-бы просто нет. Тогда кто-же вы? Есть над чем задуматься Рендал.
Опубликовано 08 февраля 2005 - 01:05
Опубликовано 08 февраля 2005 - 02:01
а как же тогда "теперь нет ни еврея, ни еллина" - это вы что-то путаете выдумав что-то новое, разделяя царство Божие на два клана, две касты, два класса (черные и белые)...Рэндал, вы путаете. Христаине привились не к Израилю, а к Иисусу. Как и Израиль. Из язычников и Израиля Бог сделал одно новое - Церковь. Не путайте Церковь с Израилем. Это богословски неграмотно.
кто были апостолы, через которых мы были привиты к Иисусу, кто был сам Иисус?
Он был и есть Корень маслины, Он же и сок, Он же и сами мы - Он есть та маслина, которая вырасла на пустом месте, (из камня пошла вода (жизнь)) -
Итак старая теология:
Израиль=Иисус=Церковь... это всё <b>одно</b> во Христе
для вас это не понятно, потому что вы считаете себя выше Израиля, отделяясь от него... так же и ученики Иисуса возвышались друг над другом, решали кто сядет справа, а кто слева от престола Царя.
про это и идёт речь в Рим. 11 :idea:
Опубликовано 08 февраля 2005 - 02:11
а как же тогда "теперь нет ни еврея, ни еллина"
Именно! Нет их где? В Церкви!!!! А в Израиле есть только евреи!
- это вы что-то путаете выдумав что-то новое, разделяя царство Божие на два клана, две касты, два класса (черные и белые)...
Это не я разделяю, а это Бог оазделяет. Потому что создал Израиль и обещал его никогда не остаитвь. Они оставили Бога, но скоро к Нему опять придут. А пока - время Церкви из израильтян и всех остальных.
кто были апостолы, через которых мы были привиты к Иисусу, кто был сам Иисус?
Они были начатком Церкви, ее основанием.
Иисус был и есть Сын Божий.
Он был и есть Корень маслины, Он же и сок, Он же и сами мы - Он есть та маслина, которая вырасла на пустом месте, (из камня пошла вода (жизнь))
Христос есть глава Тела - Церкви. Она и есть сейчас народ Божий. Когда будет восхищение, будет духовное восстановление и Израиля.
Итак старая теология:
Израиль=Иисус=Церковь... это всё <b>одно</b> во Христе
Иисус не Израиль, а пришедший к Израилю и потомок по плоти Израиля. И то же самое про другое.
для вас это не понятно, потому что вы считаете себя выше Израиля, отделяясь от него...
Я не выше Израиля. Я просто не в Израиле. Я в Церкви. Израиль ныне в отступлении. Ло-амми.
так же и ученики Иисуса возвышались друг над другом, решали кто сядет справа, а кто слева от престола Царя.
Мы и не решаем. Мы уже знаем.
А ученики тогда думали, что царство будет земное уже сейчас.
про это и идёт речь в Рим. 11
Совсем не про это.
Опубликовано 08 февраля 2005 - 02:48
\Совсем не про это.
...про это и идёт речь в Рим. 11
теперь у меня возник вопрос, а что же с евреями, которые не под благодатию умирали, от Христа и до "вознесения" - кто они для Бога?
:?:
это "новая теология"...
Израиль как государство, после Голгофы навсегда потерял благословение Божие потому что они сказали - нет у нас "царя кроме кесаря" - что значит кроме сатаны - этот грех не прощается...
потомки израильтян могут присоединиться к Церкви Божией на "общих" правах и ни кто из "язычников" не имеет права поставить им в вину распятие Христа.
Тут есть мой личный опыт - одна сестра-баптистка в платочке, во время езды в городском автобусе громко говорила с кем-то об адвентистах : - это те, что Христа распяли , мой сын, которому было около 6-ти лет был подавлен таким сообщением,
потом я пригласил её с пастырем и его женой к себе домой
и там мы от души поговорили , попели и помолились... Пастырь был очень милый и добрый человек, который был явно не только по названию христианин... слава Богу (они были из зарегистрированных баптистов).
в Москве даже была одна церковь, где АСД делили крышу где-то на окраине с баптистами - это интересный опыт,
я видел 10 лет назад на генеральной конференции АСД в Утрехте их пресвитера, он рассказывал, как они помогали друг другу в трудное советское время...
Опубликовано 08 февраля 2005 - 02:54
теперь у меня возник вопрос, а что же с евреями, которые не под благодатию умирали, от Христа и до "вознесения" - кто они для Бога?
Отступники.
это "новая теология"...
Нет. Это библейская экзегетика.
Израиль как государство, после Голгофы навсегда потерял благословение Божие потому что они сказали - нет у нас "царя кроме кесаря" - что значит кроме сатаны - этот грех не прощается...
Однако они примут Иисуса. Воззрят на того, которого пронзили. И Он их примет. Не прощается не народ в целом, а каждый индивидуально, если хулит Духа. "Не отверг Бог народа Своего" - это о евреях в этом смысле.
потомки израильтян могут присоединиться к Церкви Божией на "общих" правах и ни кто из "язычников" не имеет права поставить им в вину распятие Христа.
Это бесспорно. Но Христа и они распяли. И мы. То бишь, язычники. Все грешники.
в Москве даже была одна церковь, где АСД делили крышу где-то на окраине с вашими баптистами - это интересный опыт
Как раз не на окраине, а в самом центре. На Трехсвятительском. Там и ВСЕХБ было и АСД. Придешь, бывало в субботу, а они тебя агитируют...
Опубликовано 08 февраля 2005 - 03:19
жестко ты - они заблуждающие, но ждущие пришествие Мессии...Отступники.теперь у меня возник вопрос, а что же с евреями, которые не под благодатию умирали, от Христа и до "вознесения" - кто они для Бога?
это наука о нашей библейской герменевтике???это "новая теология"...
Нет. Это библейская экзегетика.
тогда она тоже не должна быть оторвана от содержания Библии...
они (только те, кто Его распяли) узрят, но не раскаятся, потому что "раскаяние" из страха наказания - это грех...Израиль как государство, после Голгофы навсегда потерял благословение Божие потому что они сказали - нет у нас "царя кроме кесаря" - что значит кроме сатаны - этот грех не прощается...
Однако они примут Иисуса. Воззрят на того, которого пронзили. И Он их примет. Не прощается не народ в целом, а каждый индивидуально, если хулит Духа. "Не отверг Бог народа Своего" - это о евреях в этом смысле.
настоящее раскаяние происходит из-за того, что грех становится человеку противным, и он искренне сожалеет о содеянном...
а они приходили в воскресение, что-бы вы их поагитировали...Как раз не на окраине, а в самом центре. На Трехсвятительском. Там и ВСЕХБ было и АСД. Придешь, бывало в субботу, а они тебя агитируют...в Москве даже была одна церковь, где АСД делили крышу где-то на окраине с вашими баптистами - это интересный опыт
я бывал во многих разных христианских церквях, причём быдучи ещё "молодым и не опытным" - это помогло мне в духовном развитии, некоторые соглашались и говорили "и вы правы и мы...", но это было скорее исключение,
а незарегистрированные баптисты в г. Т. в Казахстане "вытолкнули" меня - это был единственный неприятный опыт в моей христианской жизни...
Опубликовано 09 февраля 2005 - 08:11
жестко ты - они заблуждающие, но ждущие пришествие Мессии...
Ну да. Типа: настоящего Мессию не приняли, казнили, а теперь ждут другого, под себя, так сказать скроенного.
это наука о нашей библейской герменевтике???
тогда она тоже не должна быть оторвана от содержания Библии...
Она и не оторвана. Она на ней оснвоана. Это - буквальное извлечение смысла из Писания. Без аллегорических излишних фантазий. И снов раз6ных самозванных "пророчиц", кстати, тоже.
они (только те, кто Его распяли) узрят, но не раскаятся, потому что "раскаяние" из страха наказания - это грех...
настоящее раскаяние происходит из-за того, что грех становится человеку противным, и он искренне сожалеет о содеянном...
Там написано, что раскаются. Значит искренно, елси так в Писании написано.
а они приходили в воскресение, что-бы вы их поагитировали...
Нет, в вовскресенье они не приходили. Они обычнодемонстративно работали в вовскресенье, часто и на Пасху и на все праздники, как сатанисты какие-то... Зато в субботу сидели вечно без дела, ничего от них н допросишься... Хотя и свет жгут и на транспорте ездят. Лицемеры...
я бывал во многих разных христианских церквях, причём быдучи ещё "молодым и не опытным" - это помогло мне в духовном развитии, некоторые соглашались и говорили "и вы правы и мы...", но это было скорее исключение,
Не могут быть правы и те, кто за истину, и те, кто за ложь - одновременно.
а незарегистрированные баптисты в г. Т. в Казахстане "вытолкнули" меня - это был единственный неприятный опыт в моей христианской жизни...
Правильно сделали. Тебе теперь надо покаяться и вернуться в церковь. Другого пути для тебя нет...