"...получил анафему, а за что - не знал"
Опубликовано 21 февраля 2005 - 10:32
" ...ибо, если кто думает, что стоит, смотри чтобы не упасть."
" Кто говорит то, что знает, тот говорит правду; а у свидетеля ложного - обман."
Да, это истина. Но Господь знает, что говорит, когда предостерегает детей своих. Мой тебе добрый совет> работать с людьми тебе еще рановато, дров только наломаешь из лучших побуждений. Работай над собой и уважай людей, как старших, так и разных. И не выдумывай ничего лишнего. Не все, что возможно Богу, возможно людям. Разве что если сможешь еще и спасать.
Опубликовано 22 февраля 2005 - 07:32
Всё.
Опубликовано 22 февраля 2005 - 10:56
Вовик, во-первых, я лжи никогда и нигде не писал, и если ты хочешь, я тебе выдам всю порцию про все, что знаю. Мало тебе не покажется, уверяю тебя. Во-вторых, речь шла не о "твоей стране", а о жуликах-политиках, которые обманывают и тебя в том числе. И в-третьих, политические скандалы на этом форуме будут пресекаться. И мной и другими братьями. Если хочешь оставаться на форуме, пожалуйста, забудь о национализме и политической брехне.
Всё.
Игорь, давай не будем строить из себя самых, самых! "жулики-политики" как ты выражаешся - представляют мою страну! И таких же "жуликов", полным полно и в твоей стране. И поверь порцию "новостей" я могу выдать тебе не меньше твоей! Только вот не хочу засорять форум, пустословием.
А националистом я не являюсь, лишь только уважающим страну в которой живу! Так что давай не будем о политике, потому что позиция Москвы по отношению к Украине на протяжении многих столетий всегда была очевидна всем.
Вот теперь - всё.
Спасибо Феофил за понимание.
Опубликовано 22 февраля 2005 - 11:02
И все-же я жду от тебя конкретных "моих цитат" по поводу хамства.A ты почитай свои постинги выше, может всетаки увидишь. Ну что, неужели нужно носом тыкать как котенка? А нет, так попроси глазной мази у Господа, чтобы тебе прозреть. Почитай хотя-бы, что ты пишешь о старших братьях. Не хамство-ли это? Kaк ты себя ведешь.
Если ты такой доброжелатель, а не пустослов - то помоги мне увидеть мои "ошибки". И если я был неправ, то принесу свои извенения.
Так они были уже "рождены свыше", или только поняли, что находились во лжи?Мне приходилось видеть приходивших из харизматов, субботников, пятидесятников, у нас есть совсем недавно пришедшие из лютеран, неужели фамилии нужны?
Если бысы шарахаются от меня - то это ХОРОШО!Дух Святой приводит, заставляет искать общения со святыми Его. Это работа Духа. Это плоды Духа Святого. Ну а от тебя, думается, шарахается народ, не только бесы.
Ты прав немножко. От меня бывало "шарахались" те, которые являлись убежденными одержимими фанатиками своего лжеучения, " ..... у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа...."
Отвечаю на вопрос, потому, что ТЫ не в состоянии ответить на него.Ну вот, ты сам отвечаешь на вопрос. ну а скажи, Кто-же вел тебя путем от православия в баптизм? Неужто сам был таким умненьким?
Вел меня (как и всех остальных) - Дух Св. Он лишь только показывал мне истинный путь и обличал меня в грехах, пока я не упал на колени перед Христом в покаянии и не принял Его как Господа и Спасителя своего. После этого я был ВОЗРОЖДЕН к новой жизни! Но до этого я небыл еще возрожден от Духа. В основном и с остальными приблизительно такой же процесс.
А заявлять, что люди находясь в лжеучениях могут быть "рождены свыше" от Бога, и продолжать верить и служить лжи - это, я считаю, ПОЛНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
Извени Александер, но совет я от тебя не приму, т.к. ты показал себя просто не компетентен и не последовательным в этих вопросах. "Ветеран" в таких вопросах, ответил бы куда лучше чем ты.Мой тебе добрый совет> работать с людьми тебе еще рановато, дров только наломаешь из лучших побуждений. Работай над собой и уважай людей, как старших, так и разных. И не выдумывай ничего лишнего.
Если у тебя и есть дар "различия духов", то он находится на самой НАЧАЛЬНОМ этапе развития.
То, что кажется для тебя "лишним" - это просто то, до чего ты пока еще не достиг. Со временем - оно тебе откроется, если препятствовать не будет гордыня.
А мудрый совет или наставление, я всегда приму от "старших" или "младших" без разницы (я не гордый :wink: )
Опубликовано 22 февраля 2005 - 11:40
Видимо все возрождённые должны так отвечать. Только как же будет с учением евангелия Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.Тебе придется считаться с моим мнением здесь на форуме, иначе ...
Опубликовано 22 февраля 2005 - 11:48
Так тут же о врагах речь, а о братьях ничего не сказано. Как же с братом поступать надо?Вовик писал
Видимо все возрождённые должны так отвечать. Только как же будет с учением евангелия Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.Тебе придется считаться с моим мнением здесь на форуме, иначе ...
Опубликовано 22 февраля 2005 - 11:54
Это я тебе, если ты помнишь, уже давно советовал. Я не строю, я имею свою позицию. И всегда ее имел.
[quote]"жулики-политики" как ты выражаешся - представляют мою страну! [/quote]
Изивни, но и мою страну представляли в разные годы тоже жулики. От этого однако ни моя страна, ни народ, хуже не стали. Наоборот. И патриотизм заключается не в защите любой ценой захвативших власть, а в желании лучшего своему народу. Отделяй политиков от народа. Если не научишься, тогда считай и Лена со Сталиным своими, и защищай их.
[quote]И таких же "жуликов", полным полно и в твоей стране. [/quote]
Я разве отрицаю? Но я им не рукоплещу и за них голосовать не призываю, а несогласных со мной не клеймлю антихристом (как это делали ющенковцы-христиане).
[quote]И поверь порцию "новостей" я могу выдать тебе не меньше твоей! Только вот не хочу засорять форум, пустословием.[/quote]
Вот-вот, подумай что писать на форуме. Мне не составит труда тебя переспорить. Но эта надо?
[quote]А националистом я не являюсь, лишь только уважающим страну в которой живу! [/quote]
Не путай страну опять же и грязных политиков. Можно уважать народ, и не уважать кучку правителей, обманывающих народ. Это разные вещи.
[quote]Так что давай не будем о политике, потому что позиция Москвы по отношению к Украине на протяжении многих столетий всегда была очевидна всем.[/quote]
Конечно. Всегда Москва считала Украину своими братьями и защищала ее от внешних врагов. Это действительно очевидно.
Спасибо Феофил за понимание.[/quote]
Опубликовано 22 февраля 2005 - 12:07
Опубликовано 22 февраля 2005 - 12:21
Тем более с братомТак тут же о врагах речь, а о братьях ничего не сказано. Как же с братом поступать надо?Вовик писал
Видимо все возрождённые должны так отвечать. Только как же будет с учением евангелия Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.Тебе придется считаться с моим мнением здесь на форуме, иначе ...
Опубликовано 22 февраля 2005 - 07:19
Я уже видел, и не раз таких "довирителей". Сейчас они седят и только языками могут чесать, а на деле - полные НУЛИ. Весь труд переклали на Господа. Говорят: "Если Господь не сделает, то мы ничего и не сможем". И досих пор сидят и "кукуют", - ждут с моря погоды!!! А люди вокруг идут в ад(от лжи сатаны и его действий через "своих"), просто потому что некоторые "втераны" уж больно мудры на слова а в деле - слабы! И вот эти "советники" уже к своей старости иногда начинают нести такую ересь, что думаешь - они вообще кому служат, Богу или себе?
Хамство и навет против братьев. Если ты с ними в чем-то несогласен, то это не значит, что ты можешь лить на них грязь.
Дак ты хочешь сказать, что Господь тоже грешит, когда ненавидит дела Николаитов и им подобных?
Это ты сказал на Господа. Не поминайте Имя Бога напрасно.
Своим сообщением в "...СБУ-баптист", ты меня (и не только меня) "зацепил" конкретно, своей чушью. Я молча смотреть не буду на то, как ты "гонишь" ложь на мою страну в которой я живу и гражданином которой являюсь,
Как буд-то уголовник пишет. Один жаргон чего стоит.
Общение с Рендалом только чего стоит. Кто-бы он не был, это не дает никому права вести себя хамски. Подумай, какую тень ты оставил о братстве баптистов в его памяти.
Опубликовано 22 февраля 2005 - 07:22
Так они были уже "рождены свыше", или только поняли, что находились во лжи?
Они уже были <b>водимы Духом Святым</b>. Неводимые не ищут Истины.
Опубликовано 22 февраля 2005 - 07:34
Если бысы шарахаются от меня - то это ХОРОШО!
Ты прав немножко. От меня бывало "шарахались" те, которые являлись убежденными одержимими фанатиками своего лжеучения, " ..... у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа...."
А являешься-ли ты, светом благовестия, для тех "...у кого бог века сего ослепил умы..." ? Или ты для них тьма? Что ты делаешь для них?Может для тебя они погибшие безнадежно? Но у Бога не так. Он любит и погибшее. Фанатизм начинает выходить у тебя (даже Рендал заметил) , а это тревожный сигнал.
Опубликовано 22 февраля 2005 - 07:53
Вел меня (как и всех остальных) - Дух Св. Он лишь только показывал мне истинный путь и обличал меня в грехах, пока я не упал на колени перед Христом в покаянии и не принял Его как Господа и Спасителя своего. После этого я был ВОЗРОЖДЕН к новой жизни! Но до этого я небыл еще возрожден от Духа. В основном и с остальными приблизительно такой же процесс.
А заявлять, что люди находясь в лжеучениях могут быть "рождены свыше" от Бога, и продолжать верить и служить лжи - это, я считаю, ПОЛНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
Почему-же не в состоянии, даже очень в состоянии, но другой раз тоже люблю задавать вопросы. Ну а почему-же не все слушают голос Духа Святого? Почему одни слышат, а другие нет? (Здесь я не о предопределении) Ты ведь тоже находился не там, где должно, верил и служил неправде, поклонялся иконам, ликам святых. Почему ты внял голосу Духа Святого. Kak Он повлиял на тебя? А сейчас ты отвергаешь таких каким был сам посути. Почему? Ответь.
Опубликовано 22 февраля 2005 - 07:56
Ну чтож, твоя воля, не все принимают, "компетентные".
Опубликовано 22 февраля 2005 - 10:14
И ответь мне конкретно (ты ведь конкретность любишь ),где лично тебе дал Господь заповедь ненавидеть, а я тебе покажу, что Господь заповедал тебе любить врагов своих, благословлять проклинающих тебя. А если нет такой заповеди, то грешишь на Бога, а это уже ересь.
Опубликовано 22 февраля 2005 - 11:10
Моя Родина там, где Христос, на небесах . Нет там народов и племен, а есть народ Божий, взятый в удел. Ну а здесь на земле, довольно с меня отдать кесарю кесарево. Я - патриот совсем другой страны, небесной. Я, так это понимаю.
Опубликовано 23 февраля 2005 - 12:40
Представляю себе такую картину, подобную олимпийским играм: Церковь встречается со Христом и каждый идет со своим флажком, а иначе Он не узнает кто есть кто... :oops:
Опубликовано 23 февраля 2005 - 12:01
Дальше... Как возрожденный человек может находится среди "заблуждающихся деноменаций". Как ты понимаешь "обращаются к Богу"? [/quote]
Я думаю что это вопрос к Богу, а не ко мне. Возможно я не прав, но все возможно Богу. Одно я знаю что возрожденный человек всегда будет задовать вопросы почему я поступаю так а не иначе и таким оброзом будет искать истинну. Такой человек нуждается в нашей помощи.
[quote]А зачем освобождать уже возрожденных и спасенных людей? Если они получили там спасение, то может быть и там они войдут в небеса.[/quote]
Я уже ответил - они будут обличаем Словом и будет мучатся от этого. Поэтому мы и должны помогать таковым. Я думаю что люди церквей в Откровении тоже не были довольны находится среди отступивших от истинны, но за неимение куда идти были меж таковых - сейчас же другое время.
[quote]Алекс, таких людей я встречал возможно не меньше чем ты. Понимаешь, это две разных вещи:
1) когда заблуждающийся слышит правильное понимание истины из Слова Божего, и потом отвращается от ереси, обращается с молитвой ко Христу, и получает "рождение свыше" от Духа и присоединяется к Церкви.
2) когда заблуждающийся УЖЕ "рожден свыше", то возникает вопрос "как же он родился через ложь (лживое Евангелие)?"
Принцип который записан в (Рим.10:14,17 :arrow: 10:9,13) это вкратце описан "процесс" обращения к Господу и обретения спасения. Бог по другому способу не действует.[/quote]
Незнаю, но всеже они читают такую же Библию как и мы. Почему ты думаешь что Бог не силен действовать через Нее?
[quote]Понятно, что многие вышли из лжи и обратились к истине через Слово, но это не значит, что находясь во лжи они УЖЕ были возрожденными. Я когда-то был типа - православный. Ну и что с этого? Я что, уже был с "новой природой" лишь только потому что меня в пеленках крестили??? Нет. А когда я услышал истину, уверовал и обратился ко Христу с мол.покаяния - вот тогда я стал Его дитем и получил залог Св. Духа.
[/quote]
Если будучи провославным ты читал Библию и пришел к истинному покоянию, то это одно, а если нет то это другое дело. Я думаю что ты понимаешь о чем я?
[quote]
Надо хоть немножко различать действия Бога по отношению к человеку, братья. Основы нашей догматики - играют первоочередную роль в нашем дальнейшем богословии.[/quote]
Как ты думаешь об ситуации Иова будь он новозаветним Ионной?
[/quote]
Опубликовано 23 февраля 2005 - 12:11
Так тут же о врагах речь, а о братьях ничего не сказано. Как же с братом поступать надо?Вовик писал
Видимо все возрождённые должны так отвечать. Только как же будет с учением евангелия Матф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.Тебе придется считаться с моим мнением здесь на форуме, иначе ...
<i>рабу же Господа <b>не должно ссориться</b>, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 <b>с кротостью</b> наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26<b> чтобы они освободились от сети диавола</b>, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:24-26)</i>
Слово всем нам. Если к противнику надо так относится, то тем более к брату.
Опубликовано 23 февраля 2005 - 07:47
Кого ты имел ввиду "братьев" - себя и тех кто на форуме? Если "да", то наверно Дух Св. обличил тебя. Вот и задумайся теперь.Хамство и навет против братьев. Если ты с ними в чем-то несогласен, то это не значит, что ты можешь лить на них грязь.
А я вообщето имел ввиду тех, с кем я иногда сталкиваюсь в своей жизни. Понятно?!...... <b>Это не ГРЯЗЬ -это обличающая ПРАВДА! </b>
По твоему Иисус Христос тоже ХАМИЛ и лил ГРЯЗЬ, когда говорил с "особым выражением" к фарисеям (<b>Мф.23:13-36</b>)??!!! Или Ап.Петр -.... ХАМИЛ и ...(<b>2Пет.2:13-22</b>)?!! Или Ап.Иуда - ....ХАМИЛ и.... (<b>Иуд.4,11-13,16-19</b>)?!! Или Ап.Павел - ...ХАМИЛ и .... (<b>2Кор.10:2,11-12, 11:13-15, Гал.2:14, 3:1, 2Фес.3:2, 2Тим.3:6-9,13, Тит.1:15-16 и др</b>.)??!!!
Видимо я не ошибался, когда говорил о определенной логике. Она в тебе - ЕСТЬ!
[color=red:db34c310de]ХАМСТВОМ ЗАНИМАЕШЬСЯ - ТЫ, когда говоришь на "белое" - "черное"![/color:db34c310de]
Саша, извини меня, но у тебя с головой - все в порядке?? Ты в своем уме?? Зачем ты перекручиваешь все сног на голову???? Причем тут - "..поминайте напрасно"???Это ты сказал на Господа. Не поминайте Имя Бога напрасно.
Я задал тебе вопрос, по поводу Отк.2:6, и ничего я на Господа - НЕ ГОВОРИЛ!!!
<b>[color=red:db34c310de]Зачем ты извращаешь все?! Ведь это - самое настоящее ХАМСТВО и НАВЕТ![/color:db34c310de]</b>
И где здесь хамство против братьев?Как буд-то уголовник пишет. Один жаргон чего стоит.
Слабо ты разбираешься в уголовниках. Какие слова тебя смущают? Проверь сперва СВОЙ жизненный лексикон, а потом смотри в глаз брата!
И если я для тебя "как буд-то уголовник" - то не есть ли это ХАМСТВО с твоей стороны???
...А ты наверно живешь по принципу "моя хата скраю....." (не знаю, поймешь ли о чем я ).
Во-первых, Рендала я за БРАТА не считаю!(не от одного Духа - рождены) И по хамски я сним не вел себя, а только отвечал ему на его лукавство, неуважение, хитрость и наглость! Да, я не отрицаю, что немного перебрал один раз, но это был ответ на его ПОДЛОЕ ЛУКАВСТВО по отношению ко мне. И не надо из него лепить - АНГЕЛА! А то я смотрю, ты уже - судьёй заделался.Общение с Рендалом только чего стоит. Кто-бы он не был, это не дает никому права вести себя хамски. Подумай, какую тень ты оставил о братстве баптистов в его памяти.
Про какую тень ты говоришь? Одумайся! Для него весь мир - служит антихристу, кроме АСД.
Сочувствую тебе - Александер. Ты очень в печальном состоянии.
Что-то выцарапал в мой адресс, что никакого отношения по поводу хамства к братьям - не имеет.
Твоя гордыня и превознесенность заставляет тебя писать подобную чушь, что ты сам этого не замечаешь. Ты слишком сильно возомнил о себе.
Но я не обижаюсь, мне просто жаль таких как ты.