Обязанны ли христиане из язычников соблюдать недельную суббо
Опубликовано 04 февраля 2005 - 09:55
антисимиты с этим могут не согласиться (что Он был иудей) но так оно и было и наверное и есть...Да, и еще Иисус жил в Иудее (где и положено жить иудею)!
насчет того "где положено жить иудею", тут не всё так просто...
ему положено там жить, куда Господь пошлёт в рассеянии или в Иудее (см. Иеремию и его призывы добровольно уйти в плен)
Опубликовано 04 февраля 2005 - 10:03
Опубликовано 05 февраля 2005 - 02:35
вы писали в последнем посте о внешнем, а я вам говорил о внутреннем послушании Христа, которое осталось из закона....Так вы Рендал так и не ответили на мой последний постинг?
обрезание не плоти, но духа (сердца), которое важнее...
и так вы удалилии мой опрос о признании/не признании вами первых трёх заповедей Декалога, я это воспринял как ответ, что вы их " не признаёте "....
поэтому теперь мой вопрос к вам лично:
Иисус не назвал эти заповеди богатому юноше, значит ли это, что Он этим отменил их,
Он не имел это ввиду, потому что это было бы равно богохульству... 8)
Опубликовано 07 февраля 2005 - 07:35
обрезание не плоти, но духа (сердца), которое есть внутреннее послушание и новое рождение от Духа, которое втайне... :wink:Рэндал, так надо обрезываться?
Опубликовано 07 февраля 2005 - 08:28
вы писали в последнем посте о внешнем, а я вам говорил о внутреннем послушании Христа, которое осталось из закона....Так вы Рендал так и не ответили на мой последний постинг?
обрезание не плоти, но духа (сердца), которое важнее...
Конечно Рендал, я вас понимаю. Но почему, вы считаете, что внутренее послушание Христу неосуществится например в ОБРЕЗАНИИ плоти, в праздновании заповеданных Израилю праздников, в соблюдении омовений и тп. Почему вы считаете, что это только внешнее, а не внутренее тоже? Обьясните, опять же, разве Христос это делал все, только ВНЕШНЕ, а не ВНУТРЕНЕЕ? Разве Иаков и Апостолы это все делали только ВНЕШНЕ а не внутренне тоже?
Почему вы и на каком основании, считаете для себя оставшимися и действительными только те заповеди которые вы выбрали (10), а все остальное что делал Иисус и Апостолы вы не хотите повторять?
А кто вам сказал что я не признаю трех заповедей? (Декалога такого слова в Писании нет, кстати)и так вы удалилии мой опрос о признании/не признании вами первых трёх заповедей Декалога, я это воспринял как ответ, что вы их " не признаёте "....
поэтому теперь мой вопрос к вам лично:
Иисус не назвал эти заповеди богатому юноше, значит ли это, что Он этим отменил их,
Он не имел это ввиду, потому что это было бы равно богохульству... 8)
Конечно Он не отменил их, ОН ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ОТМЕНЯЛ.
А почему вы отменили???? Почему вы отменили все заповеди которые были даны Израилю? Я их выше перечислял и другие около 600.
Опубликовано 07 февраля 2005 - 08:32
обрезание не плоти, но духа (сердца), которое есть внутреннее послушание и новое рождение от Духа, которое втайне... :wink:Рэндал, так надо обрезываться?
Так, Рендал, почему же вы отказываете в сотне Израильтян которые уверовали во Христа в Иерусалиме, обезываться и по плоти и по духу? Ведь разве внешнее не может быть связано с внутренним? Разве когда не ем свинину или соблюдаю субботу я не внешние вещи делаю? Но вы их связываете в внутренними. А почему вы отказываете в том, что бы обрезание также может связано с внутренним?
Опубликовано 07 февраля 2005 - 08:33
Опубликовано 07 февраля 2005 - 09:33
они повторяли, чтобы не давать соблазна своим слабым братьям, которые ещё не понимали сути внешнего...Конечно Рендал, я вас понимаю. Но почему, вы считаете, что внутренее послушание Христу неосуществится например в ОБРЕЗАНИИ плоти, в праздновании заповеданных Израилю праздников, в соблюдении омовений и тп. Почему вы считаете, что это только внешнее, а не внутренее тоже? Обьясните, опять же, разве Христос это делал все, только ВНЕШНЕ, а не ВНУТРЕНЕЕ? Разве Иаков и Апостолы это все делали только ВНЕШНЕ а не внутренне тоже?
Почему вы и на каком основании, считаете для себя оставшимися и действительными только те заповеди которые вы выбрали (10), а все остальное что делал Иисус и Апостолы вы не хотите повторять?
мы можем тоже всё это соблюдать, но смысла в этом внешнем выражении послушания нет...
я выказываю внешне его тоже при крещении, что есть особый символ смерти и воскресения = нового рождения, для новой жизни...
вы намекали мне, что раз субботы нет в перечне (Иисусом) запопедей богатому юноше, то они отменены/не обязательны к исполнению, но как тогда с первыми тремя ??? логический вывод= вы их тоже не считаете обязательными :shock:А кто вам сказал что я не признаю трех заповедей? (Декалога такого слова в Писании нет, кстати)
и так вы удалилии мой опрос о признании/не признании вами первых трёх заповедей Декалога, я это воспринял как ответ, что вы их " не признаёте "....
Декалог=десятисловие
[list:af4364909c] см. Исх. 34:28 "...и написал на скрижалях слова завета, десятословие..."
и Вт. 4:13 "...и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях... "[/list:u:af4364909c]
Конечно Он не отменил их, ОН ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ОТМЕНЯЛ..... теперь мой вопрос к вам лично:
Иисус не назвал эти заповеди богатому юноше, значит ли это, что Он этим отменил их,
Он не имел это ввиду, потому что это было бы равно богохульству... 8)
да, вы правы - это "человек греха" подменил значение заповеди, о чем и предсказывали пророки...
про 600 заповедей, которые были и многие из них остались важными мы не отменяли, их можно и полезно исполнять, но нужно рассуждать, некоторые из них указывали на Жертву, на ритуалы в храме - это потеряло силу после Голгофы :idea:А почему вы отменили???? Почему вы отменили все заповеди которые были даны Израилю? Я их выше перечислял и другие около 600.
Опубликовано 07 февраля 2005 - 10:00
это "человек греха" подменил значение заповеди, о чем и предсказывали пророки..
Пророки не говорили ничего о подмене значения заповеди.
Опубликовано 07 февраля 2005 - 10:40
Опубликовано 07 февраля 2005 - 11:33
внутреннее трудно скрыть, оно проявится по внешнем послушании Богу...АСД исполняют закон "внутренне". Это очень напоминает наших либералов. Те тоже исполняют Заповеди Нового завета внутренне, не заботясь о том, что наше внешнее есть плод внутреннего, духовного состояния, а ведь в Малахии, Бог заповедал <b>"помнить закон Моисея....равно как и правила и уставы."</b>
Опубликовано 07 февраля 2005 - 11:41
а если внимательнее прочитать, хотябы, что Иисус говорил фарисеям об их послушании заповеди человеческой, заменяюшей заповедь о почитании родителей...Пророки не говорили ничего о подмене значения заповеди.это "человек греха" подменил значение заповеди, о чем и предсказывали пророки..
[list:bfd73172fd]или Даниила 7
и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; <b>даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон</b>[/list:u:bfd73172fd]
Опубликовано 07 февраля 2005 - 01:58
АСД исполняют закон "внутренне". Это очень напоминает наших либералов. Те тоже исполняют Заповеди Нового завета внутренне, не заботясь о том, что наше внешнее есть плод внутреннего, духовного состояния, а ведь в Малахии, Бог заповедал "помнить закон Моисея....равно как и правила и уставы."
внутреннее трудно скрыть, оно проявится по внешнем послушании Богу...
Если-бы внутреннее, проявлялось во внешнем послушании, тогда исполняли-бы <b>весь Ветхий Закон равно как правила и уставы,</b> а не насловах лишь, как вам удобно. Любовь к Богу есть,а плодов послушания нет.
Опубликовано 07 февраля 2005 - 02:09
и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; <b>даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон</b>[/list]
Здесь не сказано о субботе и воскресеньи. Как и о христианах.
Опубликовано 07 февраля 2005 - 02:13
уж не хотите ли вы нас лишить благодати, загоняя нас опять в ветхий завет? это вы выбираете, что из заповедей не важно признавать, убирая то, что было о начала... а имено Закон любви к Богу и ближнемуЕсли-бы внутреннее, проявлялось во внешнем послушании, тогда исполняли-бы <b>весь Ветхий Закон равно как правила и уставы,</b> а не насловах лишь, как вам удобно. Любовь к Богу есть,а плодов послушания нет.внутреннее трудно скрыть, оно проявится по внешнем послушании Богу...
Опубликовано 07 февраля 2005 - 02:21
посмотрите внимательнееи против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; <b>даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон</b>[/list]
Здесь не сказано о субботе и воскресеньи. Как и о христианах.
перенос Святого дня с 7-го дня на 1-й и есть мечта антихриста, с древности, - это ему удастся на короткое время, конец известен ....
а про христиан сказано далее, по ходу развития событий...