"...получил анафему, а за что - не знал"

... но как их различить на практике это уже другой вопрос, требующий детального рассмотрения. А вот что с ними делать это еще один большой вопрос.

Да, Серго, вопросы которые нужно решать.
Различить можно тогда, когда знаешь что оно с себя представляет. И без детального рассмотрения здесь не обойтись.

А что с ними делать понятно будет, когда будет ясно кто они есть.

Ну и что же ты решил с ними (с плевелами) делать, Вовик?

Алекс у меня к тебе один вопрос:
Кто же (по твоему) эти плевелы в церквях наших? Who is them?

Знаешь это трудный и не однозначный вопрос. Если смотреть на вселенскую церковь то возможно есть более наглядные примеры. Есть церкви в которых мало таких людей которые только на вид благочестивы, а внутри исполненны зависти и коварства, а в других их больше. Но все равно, не все такие люди от лукавого, мы же не видим их сердца, поэтому их и надо оставить на суд Божий и молится не даст ли им Бог покояние.

Другое, большой пример тому что бывает в церквах - это пример церквей из откровения. Поэтому я и говорил что во вселенской церкви есть и такие церкви где может быть есть из большенства людей несколько которые не осквернили своих одежд. Но всеж такие церкви не стоят а их светилник сдвигается.

Если смотреть на вселенскую церковь то возможно есть более наглядные примеры. Есть церкви в которых мало таких людей которые только на вид благочестивы, а внутри исполненны зависти и коварства, а в других их больше.

Думаю что в этой притче речь идет болше о поместной церкви нежели о вселенской.
Многие христиане имеют всего лишь вид благочестия, но они не являются плевелами. У них проблема с духовным ростом, чего никогда не может быть у плевел.

Но все равно, не все такие люди от лукавого, мы же не видим их сердца, поэтому их и надо оставить на суд Божий и молится не даст ли им Бог покояние.

Интересная мысль. Чем отличается плотской христианин от неверующего человека? Немногим. Плотской христ. может себя вести в некокорых случаях как вообще не возрожденный, а неверующий, вести себя довольно набожно и религиозно(свиду).
Я согласен, что не все те кто выглядят не духовно - являются плевелами. А враги Христа (плевелы), зачастую принимают вид христиан, и даже не плотских а духовных. Вот почему Иисус выбрал для них название плевелы, потому что уж очень "косят" под пшеницу.Но плевела НИКОГДА не станет пшеницей. Плевела - всегда будет от сатаны, и только. Она будет выполнять то для чего посеяна, другого пути у нее нет.

Другое, большой пример тому что бывает в церквах - это пример церквей из откровения.

По поводу откровения: кто такие - "сатанинское сборище" из Отк.3:9?

По поводу откровения: кто такие - "сатанинское сборище" из Отк.3:9?

Иудеи - нехристиане.

Иудеи - нехристиане.

Не согласен, Игорь.
Относится ли послание к Фил. к нашим дням? Да. Какое отношение иудеи по плоти имеют к христианкой жизни?
Думаю, что "иудеи" нужно понимать не в буквальном смысле а в переносном (Рим.2:28-29)
Бог никогда неназывал свой народ Иудеев (Израиль) - сборищем сатанинским. Он еще к ним вернется.

Сборищем сатанинским является любое собрание, которые называют себя людьми верующими в Бога, но "суть не таковы". Тут, разумеется, и иудеи, и христиане и кто угодно может быть.
То, что Господь к ним вернется, не отменяет того факта, что ныне они сборище сатанинское, если суть не иудеи по своей вере.

Сборищем сатанинским является любое собрание, которые называют себя людьми верующими в Бога, но "суть не таковы".

А может это те, которые среди ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ христиан - называют себя "духовными"(т.е. типа они - Духом крещены)???

Может это те, которые перечислены в теме о инкаутере?

Сборищем сатанинским является любое собрание, которые называют себя людьми верующими в Бога, но "суть не таковы".

А может это те, которые среди ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ христиан - называют себя "духовными"(т.е. типа они - Духом крещены)???

Может это те, которые перечислены в теме о инкаутере?

Очень даже вероятно. Слишком часто мы бываем лояльными и боимся называть суть вещей своими именами, а говорим - заблуждающиеся.

Слишком часто мы бываем лояльными и боимся называть суть вещей своими именами, а говорим - заблуждающиеся.

А как же нам бороться с нашей лояльность? Иногда она бывает очень пагубна для нас!


А кто это флажки расставил?
Мне нравится

Слишком часто мы бываем лояльными и боимся называть суть вещей своими именами, а говорим - заблуждающиеся.

А как же нам бороться с нашей лояльность? Иногда она бывает очень пагубна для нас!


А кто это флажки расставил?
Мне нравится

Вовик, ну тебя неудержимо тянет шашкой махать. Это другая крайность. Истина, она понятно как часто бывает, где-то посередине.

Христианину нужно иметь узкие взгляды и широооооокое сердце.

Вовик, ну тебя неудержимо тянет шашкой махать. Это другая крайность.

А почему бы и не помахать.
А если серьезно, то "махать" нам - просто необходимо! Только вот "шашки" у нкоторых "неисправны", а некоторые вообще не умеют ими пользоваться. :shock: "Шашка" - это единственное оружие, которым мы (христиане) можем помахать в этой жизни.( в отличии от других, которые: махают, стреляют, взрывают, режут, распинают).

Когда еретики "прут" свою ересь на христиан; когда ведьмы и сатанисты проникают в наши общины, чтобы "уничтожать" нас; когда взрывают наши молитвенные дома; когда хулят имя нашего Бога; когда извращают истину, чтобы ПОГУБИТЬ многих - СТОИТ ЛИ ТОГДА "ПОМАХАТЬ" ШАШКОЙ??? ДА, И ОБЯЗАТЕЛЬНО! Только вот "воинов" подобных у нас - ОЧЕНЬ МАЛО.

А как ты думаешь, Саша,- Иисус когда вошел в храм в (Ин.2:15) - махал ли Он чем нибудь? Что это Его вдруг, так потянуло помахать? А может это ревность по Своему Богу у Него была? Или Может быть Он ОЧИЩАЛ святое место от НЕЧЕСТИВЦЕВ???
Долны ли мы ОЧИЩАТЬ наши молитвенные дома от ВРАГОВ(нечестивцев) наших??? Чтобы они не оскверняли - дом Божий.
Я не предлагаю и не стремлюсь разгонять сатанинские сборища, шабаши ведьм, и подобное этому. Это в свое время сделает Господь, чтобы все тайное - вскрыть и уничтожить.
Но я, за очищение церкви(собрания) Божей, чтобы она была живой и действенной.(и роль Бога я на себя здесь не беру, а только позволяю ЕМУ это делать через меня).

Истина, она понятно как часто бывает, где-то посередине.

Извени Саша, но я несогласен с тобой. Принцип "золотой середины" я считаю исходит не от Бога, а от дьявола.
Господь и Апостолы всегда учили "да""да" или "нет""нет".Что-то среднего быть не должно. Любая крайность,это - ЗАБЛУЖДЕНИЕ! А любая ИСТИНА - не может быть КРАЙНОСТЬЮ! Если истина это - "да" и аминь, то зачем к ней плюсовать "нет". Любая "середина" это - ложь смешанная с истиной. А как ты знаешь это - СИЛЬНЕЙШИЙ ЯД.
Иисус никогда не ишел на компромисы, Он никогда не искал "середину". Он действовал четко и уверенно.

Проблема в том, что мы не совершенны еще, и не всегда можем быть точно уверенны в истине, как Иисус (Он-Сам истина). Но я считаю что мы должны не колебаться и не стараться "притереться" к какому-нибуть мнению, но всегда должны быть тверды в наших познаниях. А Господь со временем, откроет то, чего нам не достает.
(Фил.3:15,16)
<i>15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.</i>

(1Иоан.2:27)
<i> 27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.</i>

Александр, а почему у тебя нет флажка? (ведь должно быть видно, что Тело Христово - состоит из разных племен и народов )

Христианину нужно иметь узкие взгляды и широооооокое сердце.

Ну, где-то так.

Вовик, ну тебя неудержимо тянет шашкой махать. Это другая крайность.

А почему бы и не помахать.
А если серьезно, то "махать" нам - просто необходимо! Только вот "шашки" у нкоторых "неисправны", а некоторые вообще не умеют ими пользоваться. :shock: "Шашка" - это единственное оружие, которым мы (христиане) можем помахать в этой жизни.( в отличии от других, которые: махают, стреляют, взрывают, режут, распинают).

Ну, где-то так.

Для того чтобы "махать", надо сначала знать как. Ведь очень много людей по ту "сторону", которые пришли в ту сторону из мира. Поэтому махая сильно ретиво можно и наделать дел не так. Поэтому махать надо не дерзко, а умело где оружие Слово. И умело, мудро. :wink:

Для того чтобы "махать", надо сначала знать как. Ведь очень много людей по ту "сторону", которые пришли в ту сторону из мира. Поэтому махая сильно ретиво можно и наделать дел не так. Поэтому махать надо не дерзко, а умело где оружие Слово. И умело, мудро. :wink:

Вот мы и учимся "орудовать" саблей. У меня еще пока лишь теория.
А под "шашкой" я имел ввиду Слово Божие(мечь духовный). Так что.... :wink:

Насчет "по ту сторону" - не совсем понял :roll: О чем это :?:

Вовик, я прекрасно понимаю, что ты хочешь послужить Господу. Поверь, здесь у всех подобное желание, но все-же как мне кажется ты слишком горяч, а горяч потому-что молод. Понятно, Иисус знал, что делал, когда переворачивал столы в храме, но он Бог. К сожалению мы не всегда можем реагировать на события адекватно, поэтому нам следует быть осторожнее. Тут был один замечательный брат из Киева. Застал-ли ты его? Вот он тоже слишком рьяно отстаивал право рубить, а в итоге, незаметно перешел к отстаиванию своего понимания Истины, а это опасно для духовного здоровья и вот вроде-бы и мы ему уже не братья. Не хотелось-бы, чтобы и ты пошел тем путем. Все-же нужно уметь прислушиваться к братьям.
Вот ты говоришь, что середина от сатаны, крайность тоже. Если представить это образно, то получится, что ты противоречишь себе и тебя когда-нибудь на этом, поймает рогатый.
По поводу того, что сказал Alex K, я думаю он имел в виду, что и в стане противника могут быть новообращенные искренне верующие люди, которых обманул сатана и это так. Наша-же задача, показать в нас свет Истины и любовь, чтобы они видели в нас не скандалистов, а благоразумных служителей Божиих. Когда мы содавали церковь, пришлось и нам помахать шашкой, поскольку приходили люди разные принимая облик христиан, но сейчас в этом нет уже необходимости. Есть устав церкви. Человек покаявшийся и принявший водное крещение, если желает стать членом церкви, должен согласиться и принять для себя ее устав и положения. Лишь в этом случае он может стать членом церкви. Это один из механизмов руководства. Я не могу себе представить, чтобы кто-то мог прийти со стороны и навязывать с кафедры свои понимания, как ты как-то раз описал.

Вовик, я прекрасно понимаю, что ты хочешь послужить Господу. Поверь, здесь у всех подобное желание, но все-же как мне кажется ты слишком горяч, а горяч потому-что молод.

Жаль........., что меня все же не понимают. Братья, я - не Чапаев, поймите меня!
Если кто внимательно читал мои сообщения, то мог увидеть к КОМУ я питаю неприязнь. На них же еще больше гневается Господь, чем мы, все вместе взятые.
А молодым я хочу быть всегда, чтобы не "усохнуть" от религиозности. Со дня на день - обновляюсь.

Вот ты говоришь, что середина от сатаны, крайность тоже. Если представить это образно, то получится, что ты противоречишь себе и тебя когда-нибудь на этом, поймает рогатый.

Я не противоречу себе. Ты значит плохо понял, что я писал.
Представ себе (образно), что если взять две лжи (крайности), и между ними провести середину. Так что получится по-середине - ИСТИНА? Нет конечно.
А если представить "да" и "нет" (в одном утверждении - истина, а в другом - ложь), то середина между ними в любом случае будет - ЛОЖЬ! "Да" и "Нет" - это не крайность. Крайность это когда - СВЕРХ того (что написано).

По поводу того, что сказал Alex K, я думаю он имел в виду, что и в стане противника могут быть новообращенные искренне верующие люди, которых обманул сатана и это так.

Хорошо подумай, что ты написал. Когда это противники, начали "рожать" - новообращенных?

Жаль........., что меня все же не понимают. Братья, я - не Чапаев, поймите меня!
Если кто внимательно читал мои сообщения, то мог увидеть к КОМУ я питаю неприязнь. На них же еще больше гневается Господь, чем мы, все вместе взятые.

Вот и Алеша с Киева так-же начинал, а теперь в глухой оппозиции. Доверь же, что-то и Господу сделать. Он сказал, у "Меня мщение, Я-воздам!" Иногда наша неприязнь, пеперастает в ненависть. Ненависть это грех. "...oн влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."

А молодым я хочу быть всегда, чтобы не "усохнуть" от религиозности.
Не стареют душой ветераны.


Со дня на день - обновляюсь.
Прямо как антивирус.

Я не противоречу себе. Ты значит плохо понял, что я писал.
Представ себе (образно), что если взять две лжи (крайности), и между ними провести середину. Так что получится по-середине - ИСТИНА? Нет конечно.
А если представить "да" и "нет" (в одном утверждении - истина, а в другом - ложь), то середина между ними в любом случае будет - ЛОЖЬ! "Да" и "Нет" - это


Ты пологаешь, что например крайние отделенные или либеральные баптисты, прямо-таки поголовно во лжи и нет в них Истины? Я бы не взял на себя такую ответственность. Или неужели ты думаешь, что ни в одной деноминации, кроме баптистов, нет спасенных людей?