Крещение, что это?
виктор1449963685
Местный
|
Не путайтесь, пожалуйста. Я полагал, что изначально ваш вопрос был поставлен о водном крещении. Исходя из этого я и отвечал, а вы повернули в другую сторону. А вообще, учение о крещениях это всего лишь начатки. Ап.Павел призывает оставить их и поспешить к совершенству.Евр 6,1-2; Сам Господь вразумит, когда и каким крещением нужно нам креститься. |
виктор1449963685
Местный
|
Слава Богу, что Божьи мысли не наши мысли и что Он такого не говорил. Простите за долю иронии. |
Игорь Грицык
Новичок
|
Да мне просто интересно. Вот и выводы авантгардные
|
Guest_Feofil_*
|
Ну что же начнем с азов. 909 baptismos bap-tis-mos' омовение, окунание, крещение; Греческий лексикон Стронга Является внешним свидетельством следования за Христом, также является внешним подобием крещения Святым Духом, также омовению предшедствующему погребению. ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деян.1:5) Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. (Деян.2:33) Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, (Тит.3:5,6) Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. (Рим.6:4) Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, (1Пет.3:21) Я лично понимаю, что крещение (независимо от формы - погружения или обильного излияния воды) должно быть внешним свидетельством о том очищении, которое Бог свершил в сердце человека, очистив его посредством принятого слова благой вести, пролитой крови, и излившегося Духа Святого. Привожу также цитату из Дидахе (одного из самых ранних документов древней церкви): Что же касается крещения, то крестите так: предварительно всё это сказав, крестите в проточной воде во имя Отца и Сына и Святого Духа. Если же у тебя нет проточной воды, то крести в другой воде; если не можешь крестить в холодной воде, то крести в тёплой. А если у тебя нет ни той, ни другой, то трижды полей водой на голову крещаемого во имя Отца и Сына и Святого Духа. А перед крещением пусть попостятся крещающий и крещаемый и, если могут, то и некоторые другие; крещаемому же вели попоститься перед крещением один или два дня. (Дидахе.7:1-4) |
Игорь Грицык
Новичок
|
Интересно. Как я понял есть крещения двух видов, видимое и невидимое, так вот невидимым крестится каждый по вере и без этого крещения в Царство Небесное не попадет, а вот видимое происходит как явление внешнее во свидетельство того, что человек крещен невидимо. Но если видимое крещение не происходит, как например у разбойника на кресте, то это не значит что он небыл крещен невидимо. Вобщем таинство есть таинство. Я прав, или не до конца? |
Baptist
Местный
|
А в чём его таинство??? просто мы говорим, что есть крещени Духом Святым, и водное крещение, погружением в воду. |
Guest_Feofil_*
|
Таинство - это когда во время обряда происходит мистическая передачи благодати принимающего обряд. Установление - это внешний порядок, когда сам обряд не несет магической силы, но только вера принимающего обряд. В этом смысле крещение - это не таинство, а установление. |
vladimir
Администратор
|
Мне кажется вопрос не в таинстве. Крещение водное - это условие для спасения, тем которые попадают под это условие. Иными словами, если ты мог крестится и не крестился - то увы. А если ты не мог крестится, как разбойник, то на тебя это условие и не распространяется. Условий для спасения много, но они не все действую на всех людей. Кому то больше приходится проходить в жизни кому то меньше. Кому то только покаяться. Поэтому пытаться доказаться что разбойник тоже крестился - и не нужно. |
vladimir
Администратор
|
Ну как ты говоришь Влад точно, аж удивляешься, вроде вижу каждую неделю, а на форуме - как гвозди вбиваешь...... вишь как комьютер влияет |
Василий Цицей
Новичок
|
Я полностью уверен в том, что может. Крещение не является объязательным требованием входа в царство. |
Василий Цицей
Новичок
|
Я полностью уверен в том, что может. Крещение не является объязательным требованием входа в царство. |
Василий Цицей
Новичок
|
Я полностью уверен в том, что может. Крещение не является объязательным требованием входа в царство. |
Игорь Грицык
Новичок
|
Значит так, из всех предыдущих постов следующее: Крещение (водное, как видимый знак) это не таинство, а установление, которе не спасает человека но которое каждый верующий обязан исполнить, иначе не видать ему Царства Небесного. Крещение (невидимое - Духом Святым) - по вере в Иисуса Христа. Может кто-то что-то дополнит или зменит, поправит? |
densam
Администратор
|
Сравнивая все места свещенного Писания о крещении, можно сказать что: 1. Крещение спасает (1 Пет. 3:21) 2. Без него невозможно спастись (Мр. 16:16) 3. После него дается прощение грехов и дар Святого Духа (Деян. 2:38) Кто не согласен? |
Игорь Грицык
Новичок
|
Спасибо Денис. на счет 1. - точно ли это крещение "водное"? на счет 2. - там не написано, что кто не крестится осужден будет. там упоминается только вера. на счет 3. - там не написано, что только в такой последовательности происходит крещение Духа Святого (после крещения водного). И вообще книга Деяний показывает практику, а не учение. На основании практики книги Деяний я бы не стал выводить догмы и учения. |
densam
Администратор
|
>>на счет 1. - точно ли это крещение "водное"? С большей или меньшей степенью уверености. Так как "не плотской нечистоты омытие". >>на счет 2. - там не написано, что кто не крестится осужден будет. там упоминается только вера. Для осуждения достаточно отсутсвия веры, а для спасения наличия просто веры недостаточно, нужно еще и крещение. >>на счет 3. - там не написано, что только в такой последовательности происходит крещение Духа Святого (после крещения водного). Да, не написано, что только так, но этот порядок в Библии нарушается довольно редко, в виде исключения. >>И вообще книга Деяний показывает практику, а не учение. На основании практики книги Деяний я бы не стал выводить догмы и учения. А тогда на основании чего строить вероучение? В Библии о крещении кроме книги Деяния говорится очень мало. |
Игорь Грицык
Новичок
|
Уже именно потому, что нарушается последовательность действий в Библейской практике. ТОже можно сказать и о разбойнике на кресте, он небыл крещен водным крещением.
|
Игорь Грицык
Новичок
|
на основании учения Христа и Его жизни. имхо |
Guest_Feofil_*
|
Места Писания явно указывающие на водное крещение, как следующий шаг после обращения:
|
densam
Администратор
|
Владислав, а из чего Вы делаете вывод что крещение это именно следующий шаг после покаяния?
|