Крещение, что это?

Марк 16, .Деян.22:16 ,Деян.2:37-38 , Рим.6,.3:27 Вывод: без крещения нет омовения; прощения, захоронения и воскресения к новой жизни; облечения во Христа

Давай посмотрим на места приведённые тобой ( я Евангельский Христианин и Баптист- за крещение, но не за то что если кто не крестился- значит не спасён)1)Марк 16:15-16 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." Опять удар сделан на то что: а кто не будет веровать, осужден будет." ( а не а кто не будет крестится, осужден будет. или крестится и веровать?" - это место не считаю доказательством: не крестился= не спасён. 2)"Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его,потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал. Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса, Дн.А. 22:14-16 и в этом месте нет: кто не крестится= не спасён. 3)" Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. Д.А. 2:37" - и здесь нет: кто не крещён= не спасён, Петр удар сделал, как итог: и получите дар Святого Духа! ваш ответ был немного выше:К языкам отношусь как к дару, который был доступен через возложение рук апостолами (за исключением дня Пятидесятницы и Корнилия) сегодня этот дар устранен за ненадобностью. 4)"Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал 3:24-" и здесь нет не крестился= не спасён....
--- Если такими темпами будут появляться новые учения, которые строят свою веру на чтении между строк то :2-е Тим 3 сбывается.
Валерий, спасибо за приведённые вами места и ссылки, но извените...
Пожалуйста приведите примеры с Евангелия на ваш постинг о том что нет необходимости крестить своих детей- чтобы были спасены, если умрут, этим подтверждая нашу Баптистскую доктрину: "Детей мы не крестим до тех пор пока человек САМ лично не изьявит желания...затем мы задаем им вопросы и если необходимо, наставляем перед крещением. В.Б."
P.S. может скажешь здесь сам, в чём же ещё отличие вашей религии от ЕХБ?

Крещение без веры - равносильно окунанию в воду, поэтому нет необходимости в повторении слова "крестится". Естественно, кто не будет веровать ему и крещение ничего не даст. Я вам приведу пример: допустим я посылаю вас в магазин и говорю: "иди в магазин и купи мне буханку хлеба, за это я тебе дам 10 долларов" и далее добавляю: "но, если ты не пойдешь в магазин, 10 долларов ты не получишь" всем и так ясно, что если ты не пойдешь в магазин, то и хлеба ты не принесешь.

Вы пишете: <<<<Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса, Дн.А. 22:14-16 и в этом месте нет: кто не крестится= не спасён.>>>>>


По вашему человек может быть спасенным без омовения грехов? Нет омовения --- нет спасения. Вопрос: для чего крестился Савл?

Вы пишете:<<<"Петр удар сделал, как итог: и получите дар Святого Духа!">>>

Правильно, итог после покаяния и крещения. для чего крестились иудеи в день Пятидесятницы?

<<<,Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал 3:24-" и здесь нет не крестился= не спасён....>>>

Крещение - есть захоронение!! разве мовно без умерщвления воскреснуть к новой жизни?

Хороша "соль"!.. Ты наверняка принадлежишь к ЕХБ?
Вот тебе еще "СОЛЬ" на рану

На фото внизу семья Альберта Восканяна? Спасибо за фото! ( только Альберт:Откуда: Нагорный Карабах, г.Степанакерт Конфессия: Другая конфессия а не МСЦ) Валера вам по вашим словам дали по левой щеке? а вы: вот тебе ещё.. и это вы так пытаетесь показать что ваша религия самая лучшая..
Фото я просил у вас несколько раз- просмотрите постинги, причина: ваш лозунг- вернулись к первоисточникам что бы быть солью и светом миру( с ваших сайтов)Хотелось увидеть что вы оставили из того что ЕХБ исполняет сегодня. Не в обиду, но фотография лучше тысячи слов...
( я не приводил фото вашей молодёжи на отдыхе- цензура не пропустит, привёл пример преподователей высшего вашего заведения с будущими " старейшинами" )
и не забудте:

"Пожалуйста приведите примеры с Евангелия на ваш постинг о том что нет необходимости крестить своих детей- чтобы были спасены, если умрут, этим подтверждая нашу Баптистскую доктрину: "Детей мы не крестим до тех пор пока человек САМ лично не изьявит желания...затем мы задаем им вопросы и если необходимо, наставляем перед крещением. В.Б."
P.S. может скажешь здесь сам, в чём же ещё отличие вашей религии от ЕХБ?"

Тебе трудно отвечать, пишешь вроде бы по русски, но сварачиваешь мысли в кучу.

Отличие в том, что Баптисты считают детей грешными, мы нет. Баптисты считают, что ребенок рождается грешным, а мы верим тому, что говорит Библия, а она говорит о том, что человек СОВРАЩАЕТСЯ с пути. Совратиться с пути невозможно, если ты сначала не был на пути.

и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?

тока не говорите мне, что тут ударение не на младенцах, а на хвале и тд.


Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.

Где находится город вал? ты можешь сказать, где ты живешь?

>> ЕХБ -- Вера + Покаяние = Спасение
ЦХ -- Вера + Покаяние + Крещение = Спасение.

Положим, у ЕХБ это не совсем так, как Вы сказали... да и ваша формула далека от истины.
ЕХБ не исключают крещение из "формулы" спасения, однако и не включают так категорично. (Если необходимо, могу привести выдержки из книги "Начатки учения" изданной Союзом ЕХБ, как например: "Да, крещение спасает! Сознательно уклоняющийся от принятия водного крещения не имеет основания обрести спасение...")
Попробую поработать с предоставленной формулой спасения.
Если можно так выразиться, теоритическая формула еще далека от ее практического исполнения.
Итак:
ЕХБ - ВЕРА (если она Божья) + ПОКАЯНИЕ (если оно истинное) + КРЕЩЕНИЕ (если оно действительно совершается по Слову Божьему, как со стороны поместной Церкви и ее служителей, так и со стороны самого крещаемого) + ЕЖЕДНЕВНАЯ ЖИЗНЬ ПО СЛОВУ БОЖЬЕМУ ДО САМОГО МОМЕНТА СМЕРТИ (если она не лицемерна)= СПАСЕНИЕ.
Меня тоже смущают фотографии, как ЕХБ таки ЦХ.
Они конечно же не говорят напрямую о спасении или неспасении, но могут говорить о каких-то не совсем выполненных "если" в "условиях" спасения.
С любовью и уважением ко всем.

Просьба при таких заявлениях указывать на конкретные места из Писания иначе выпады типа: "сам дурак" восприниматься всерьез не будут.

<<< Сознательно уклоняющийся от принятия водного крещения не имеет основания обрести спасение...")<<<<

Делаем вывод: во, первых из этой фразы человек ЕЩЕ не спасен и во, вторых что стоит между ним и спасением? Крещение (и сознательное уклонение от него)

Разбойника оставьте в покое...Новый Завет еще не был в силе.

<<< Просьба при таких заявлениях указывать на конкретные места из Писания иначе выпады типа: "сам дурак" восприниматься всерьез не будут.>>>

Похоже Вы хотите вести диалог так, как Вам это кажется правильным, ну что-ж...
Если мои рассуждения <<<С любовью и уважением к Вам>>, Вы рассматриваете как <<<выпады выпады типа: "сам дурак">>>, ну что-ж...
Еще, видно Вы прочитали не до конца мое сообщение, или Вы обиделись...
Иначе Вы увидели-бы, что я не исключаю водное крещение из "формулы" спасения, но приобретение спасения не заканчивается принятием водного крещения (это относится к начаткам учения Евр.6,1-2) - все еще только начинается.
А за разбойника я вообще не думал...
Несомненно, водное крещение важно, но это в сравнении со СПАСЕНИЕМ не такая уж и большая часть, тем более что видимую часть водного крещения исполнить наиболее легко по сравнению со всем остальным:
<<<ЕХБ - ВЕРА (если она Божья) + ПОКАЯНИЕ (если оно истинное) + КРЕЩЕНИЕ (если оно действительно совершается по Слову Божьему, как со стороны поместной Церкви и ее служителей, так и со стороны самого крещаемого) + ЕЖЕДНЕВНАЯ ЖИЗНЬ ПО СЛОВУ БОЖЬЕМУ ДО САМОГО МОМЕНТА СМЕРТИ (если она не лицемерна)= СПАСЕНИЕ.>>>

<<<Положим, у ЕХБ это не совсем так, как Вы сказали... да и ваша формула далека от истины.>>>

И все же я хочу поправиться, если хотите, извиниться...
Правильнее будет сказать: Ваша "формула" есть только часть истины о спасении, т. е. не полная истина. Еще раз извините.

<<<Просьба при таких заявлениях указывать на конкретные места из Писания>>>

Конкретных мест о спасении, в которых нет и намека о водном крещении - более 100.
Откройте симфонию. Как я понимаю, речь не идет о водном крещении как о части спасения, а о том что Вы чрезмерно акцентируете на крещение, тем самым умаляются другие не менее важные, а я бы сказал даже более важные составляющие СПАСЕНИЯ.

Я не хотел вас оскорбить выражением: "сам дурак", просто этим я хотел выразить то, как многие не опровергают написанное, а просто говорят: "оно неверно"...ну раз неверно, так потрудились бы обьяснить.

Вы предлагаете мне открыть Симфонию, но опять не привели и одного аргумента. Дело в том, что те места, которые на ваш взгляд кажутся намекающими на спасение без крещения, при более внимательном изучении таковыми не являются.

Еще раз прошу прощения за грубый тон.

я тоже прошу прощения!!

Я не хотел вас оскорбить выражением: "сам дурак", просто этим я хотел выразить то, как многие не опровергают написанное, а просто говорят: "оно неверно"...ну раз неверно, так потрудились бы обьяснить.

Вы предлагаете мне открыть Симфонию, но опять не привели и одного аргумента. Дело в том, что те места, которые на ваш взгляд кажутся намекающими на спасение без крещения, при более внимательном изучении таковыми не являются.

Еще раз прошу прощения за грубый тон.

Я совсем не обижаюсь, просто чувствую, что чего-то не достает в моем объяснении о правильном понимании водного крещения, раз Вы меня не поняли.

Снова повторяюсь, я понимаю, что крещение необходимо для СПАСЕНИЯ, но категоричность в понимании этого вопроса может привести к искажению и сути и духа Евангельского значения водного крещения. Опять что-то не совсем то.

Хорошо, теперь я задам Вам вопрос:
Где, когда и кто крестил этих 120 человек (Деян. 1, 16) к которым как к ЦЕРКВИ присоединились 3000 крестившихся (Деян. 2, 41)?

Братья, хочу немного отвлечь вас в другую сторону рассуждения. Дело в том, что вы говорите о необходимости или ненеобходимости крещения, а не говорите главного. Сторона, которая придерживается мнения, что крещение необходимо и обязательно и без него нет спасения, должна ответить на вопрос: почему необходимо крещение. Какой в нем смысл. Только не нужно говорить: так написано в Библии. Это не тот ответ. Вы должны осветить саму природу крещения. Его смысл и место в деле спасения.

То же справедливо и для другой стороны. Если вы считаете, что крещение желательно, но не обязательно, то также поделитесь своим пониманием, зачем же оно тогда вообще нужно. Какой смысл в этом обряде.

Вы этим вопросом выбиваете у себя почву из под ног. А, где написано, что эти 120 человек покаялись и уверовали в воскресение Христа из мертвых? Раз не написано, значит они не каялись в грехах и тд?

Вопрос поставлен неверно. Если бы о крещении было бы вообще не заповедано и не было бы ни единого примера, тогда и вопрос можно было бы ставить так, как вы его поставили, но о нем написано и заповедано и нам остается только подразумевать, что все боящиеся Бога каялись и крестились.

По этому поводу привести пример с исцелением Неемана. Бог очистил его от проказы в воде. Почему именно в воде? Неужели Бог не мог его очистить даже у него в его стране? Конечно мог! Но Он избрал именно воду, почему? Незнаю. Наверняка, чтобы убедиться в том, что он повинуется. Не вода очистила Неемана, а Бог, но где? в воде.

В Новом Завете от проказы греха нас очищает Кровь Христа!!! Когда? В водах крещения Деян.22:16. Почему? Незнаю, но обязательно спрошу Христа, когда увижу Его.

Вы этим вопросом выбиваете у себя почву из под ног. А, где написано, что эти 120 человек покаялись и уверовали в воскресение Христа из мертвых? Раз не написано, значит они не каялись в грехах и тд?

Вопрос поставлен неверно. Если бы о крещении было бы вообще не заповедано и не было бы ни единого примера, тогда и вопрос можно было бы ставить так, как вы его поставили, но о нем написано и заповедано и нам остается только подразумевать, что все боящиеся Бога каялись и крестились.

Какую почву я выбиваю из под ног? Я ведь ничего не доказываю, как мне кажется, это Вы стараетесь доказать: это нужно понимать так и только так. Этим вопросом я просто хотел сказать - не все так просто и ясно в Божьем установлении крещения. Понятно, что эта заповедь (повеление) Господа Иисуса Христа должна приниматься верою, с послушанием и свободною волею человека. Вопрос не в том спасает или не спасает. Меня этот вопрос мало интересует, конечно спасает, но крещенных сегодня только католиков - 1 млрд. Тема, обозначенная на форуме <<Крещение, что это?>> А рассуждения ведутся в другом ключе. Я хотел бы больше познать крещение, чем о нем знаю сейчас, поэтому и вступил в диалог. Спорить не собираюсь и не хочу уходить от темы далеко. А на вопросы нужно отвечать более прямо, например - "не знаю" или "об этом ничего не говориться в Евангелии". А так все может превратиться в соревнование "кто больше чего знает". А в простых ненапряженных рассуждениях, мы, возможно, могли бы обогатить друг друга каким-то духовным познанием. Апостол Павел этим всю свою жизнь занимался

<<<<Вопрос поставлен неверно>>>>

Почему неверно? Вы вероятно его с чем-то своим связываете. Я просто задаю вопрос и хочу (действительно хочу) знать на него ответ. Мне не надо никаких отвлеченных рассуждений. Ведь Вы тоже также поступаете - дайте мне место, где написано, что крещение не спасает. Я Вам честно отвечаю - нет такого места. Но и Вы в свою очередь отвечайте прямо.

Точной даты я назвать не смогу также как и не смогу с уверенностью сказать, что они крестились. Могу только порассуждать над тем, почему они не могли, или могли войдти в число 3000 крестившихся в день Пятидесятницы.

Я не вижу никакого препятствия для того, чтобы представить себе 120 человек крестившимися в тот день, за исключением их неверия и нежелания подчиниться заповеди.

вот другой пример с хлебопреломлением: нигде не сказано о том, что Тимофей учавствовал в преломлении хлеба (вечере Господней), и допустим вы зададите мне похожий вопрос: где и когда Тимофей учавствовал в Вечере?

Как вам ответить на этот вопрос? я могу только сделать вывод из того, что о Тимофее писал Павел и Лука. Он был достойным Христианином, а следовательно и соблюдал вечерю.

Тоже самое обстоит и со 120-ю, раз они были в собрании с апостолами и слышали заповедь переданную через Петра, значит повиновались ей.

Вот и поучаствуйте конкретным рассуждением, а то Вы как бы со стороны хотите направить дискуссию в сторону вопросов, интересующих Вас и заодно поможите и нам.

В г. Ейск есть Церковь, какая она, сколько членов? У неверующего брата моей жены там есть маленький домик, они там отдыхают летом. Вот поэтому я интересуюсь. Может быть пригодится. Мы молимся за них.

Спасибо. Валерий, у Вас случайно нет Skype? Пообщались бы.

Может быть встречали где информацию о том, почему слово "погружать" было переведено на русский язык словом "крестить". Это совсем разные слова, слово крестить употреблялось на Руси как бить накрест, и это слово получило совсем новый смысл и, по моему мнению, только запутало вопрос о крещении, особенно о крещении Духом Святым.

И еще:
В 1Петр. 3, 21, Петр как бы принижает обрядовую сторону крещения и оставляет только внутренний, духовный смысл.
<<21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа>>

Вопрос: кто, кому, что обещает? Или крещаемый обещает Богу свою добрую совесть, или добрая совесть самого крещаемого нечто обещает?