Разбор учения Смирнова (цитат) , одного из главных учителей "Единения во Христе" или "Вальтеровцев"

Поймте, дорогие братья, нет у Смирновых своего учения. Если так всё копать, то можно вывести, что Августин имел свое учения, Златоуст, Григорий Богослов и прочие учителя Церкви. К ним тоже можно подкопаться. Есть люди, которые готовы рвать и метать за своих отцов, но есть и такие, кто спокойно всё воспринимает без унижения верующих других деноминаций. Мне, например, Проханов, не нравится. Ну и что из этого? Я же не бегу никому доказывать, что он в самообольщении и проч.

Не должны вести Смирновы, Прохановы, Каревы к взаимным упрекам.

Поймте, дорогие братья, нет у Смирновых своего учения. Если так всё копать, то можно вывести, что Августин имел свое учения, Златоуст, Григорий Богослов и прочие учителя Церкви. К ним тоже можно подкопаться. Есть люди, которые готовы рвать и метать за своих отцов, но есть и такие, кто спокойно всё воспринимает без унижения верующих других деноминаций. Мне, например, Проханов, не нравится. Ну и что из этого? Я же не бегу никому доказывать, что он в самообольщении и проч.

Брат, я понимаю так, кто назвался Христианином, то нехотя попадает под проверку в причастности к христианству. Если открывает путь, то и путь сверяется с Христовым.
Только одни сверяют по учению Христа, а другие по учению своей деноминации или братства или движения.
Помню раз проповедовал в союзе и после подошли братья и порадовались о сказанном слове, а сестра одна подошла и говорит..."как ты заговорил я сразу поняла, не наш дух"...с чем она сверяла?

Кстати, тут тоже никто не бежит доказывать союзу. Одна из многих тем, не главная, но вновь ожившая...

Поймте, дорогие братья, нет у Смирновых своего учения. Если так всё копать, то можно вывести, что Августин имел свое учения, Златоуст, Григорий Богослов и прочие учителя Церкви. К ним тоже можно подкопаться. Есть люди, которые готовы рвать и метать за своих отцов, но есть и такие, кто спокойно всё воспринимает без унижения верующих других деноминаций. Мне, например, Проханов, не нравится. Ну и что из этого? Я же не бегу никому доказывать, что он в самообольщении и проч.

"Честь основания и духовное руководство было и остается за супругами Смирновыми."

Сайт церкви "Единение во Христе" Россия - "Единение во Христе"

Следовательно у Смирновых есть своё учение (или "движение") как и у Августина( Августинцы) и у Проханова (ВСЕХ и изданное им Вероучение Евангельских христиан) - это не как оценка, но как факт.
Вопрос в том , какую цель ставили ( в данном случае ) Смирновы создавая союз и смогли-ли её достичь?
Для меня ответ очевиден - вместо "единения" возникла ещё одна "деноминация".
И опять это не осуждение, но как факт!

"Честь основания и духовное руководство было и остается за супругами Смирновыми."

Сайт церкви "Единение во Христе" Россия - "Единение во Христе"

Следовательно у Смирновых есть своё учение (или "движение") как и у Августина( Августинцы) и у Проханова (ВСЕХ и изданное им Вероучение Евангельских христиан) - это не как оценка, но как факт.
Вопрос в том , какую цель ставили ( в данном случае ) Смирновы создавая союз и смогли-ли её достичь?
Для меня ответ очевиден - вместо "единения" возникла ещё одна "деноминация".
И опять это не осуждение, но как факт!

Подождите, Вы так и Лютера и Уильяма Бутса, и Эрло Штегена обвинить сможете, что они свое движение создали. Что в этом плохого, что в какой-то местности верующие стали собираться для прославления Бога. Тогда и православных можно понять: зачем создавать какие-то церкви, когда есть православная? Пашковцы - враги России!

Вы , ахав, опять за своё? Кто соблазнил Вас ...бежать от будущего гнева, порождения ...
Возомнили, что нужны для "допересказа"... Пока что, вы выполняете роль небезискусного клеветника и лжеца, и пытаетесь скрыть о том, кто же, и в каком состоянии низвергнул Вашего отца..., от которого достались Вам в наследство эти способности и состояние "земли", по которой предлагаете и другим ползать на чреве.

Далее по теме. Больше нам с Вами, напоминание...

"Кто скрывает ненависть, у того уста лживые; и кто разглашает клевету, тот глуп. .."
(Иак.3:18)

И еще...: Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение...
Посему, [возлюбленные,] препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.

А теперь, к ереси, что Вами смело заявляется так, как будто Вы были участником этих событий и испытали на себе то, о чём умствуете:

Михаил НЕ ПОБЕЖДАЛ дракона ..

( Явно так бы Вам хотелось, что родственник, кто из них? )

"Кровью Агнца, словом своего свидетельства и полным отречением от своей жизни, даже до смерти”

Не надейтесь скрыть истинное оружие, зная его силу. Нет более могущественной Силы против всякой нечисти, кроме Силы Крови Иисуса Христа и Его Голгофской Жертвы.
По вашему лжеучению и Христу не надо было страдать,- и так можно было Вам поверить во всё что угодно; и Михаилу со своими Ангелами-хранителями не следует воевать с клеветой - Вы от имени "спасителя" во мгновение ока, без переживаний и борьбы подарите им то, что имеете, назвав библейским словом. Главное чтобы поверили, что клевета - это добродетель.
Стираю все ваши "не нужно" - откройте глаза и посмотрите на что вы кодируете открывшего рот перед вашим постом!

"я не назову эти неточности ересью, но ошибкой" - лукавый приём ложного великодушия. Указывая рядом со светлым дорогим пошлое слово - вы в любом случае очерняете ВСЁ.
Было желание написать "я не называю вашу жену ..." - чтобы продемонстрировать ощущения.
К чему здесь речь о слабейших членах тела?
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская"
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Однако уже в предисловии скрыта Ваша истинная цель -"(Не) с целью дискридитировать кого то" - будто идёт речь не о текстах конкретной личности и будто не понятно, что по-существу вы и пытаетесь именно это сделать!
ВЕСЬ текст откровения, имеющий место в теме, видно по смыслу, начинается с 7-го ст 12 гл. Откр.
"И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших (великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную), клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол (клеветник братий наших, (великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную) в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени."
Если трижды на протяжении 5-и стихов говорится об одной личности, низверженной, то какое право Вы имели указать только 2 стиха и выдать содержание их за другое событие?
ОТВЕТЬТЕ? ЧТОБЫ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ УДЕРЖАТЬСЯ В ПОЗИЦИИ КУКЛОВОДА И ОБОЛЬСТИТЕЛЯ ДОВЕРЧИВЫХ ДУШ?
А небо после этого, пока не покаетесь, для вас недоступно.
В Ваших суждениях фактически звучит материализм (отсутствует признание духовной действительности) и иносказательные определения Слова Божия в таком (земном) состоянии не открываются по своему значению. (Ев. Луки:"Он (Христос Ученикам) сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах.
Брат Михаил открывает, что"небо" - это не физическое пространство, а состояние, духовная война ведётся в духовных, а не в физических измерениях. Победа вызывает всеобщую радость всех, воспринимающих духовные результаты существ - "веселитесь, небеса и обитающие на них!" Эта радость, безусловно касается и живущих на планете Земля, но находящихся не в земном состоянии, а тех, у которых мысли "О ГОРНЕМ", а не о земном.
И примите дружеский совет: прекратите навязывать нам своё земное представление о небесном. В безумии своём, вы берётесь даже заявлять что нужно Ангелам Божиим, а что нет... Может у Вас служение ангела, которому безразлично, что проискодит вокруг, тогда сами не путайте слепоту с видениями и другим не выдавайте себя за Ангела Света. "Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом". "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение" и "Нет боле радости на Небе об 1-м грешнике кающемся, чем о 99 "праведниках" не имеющих нужды в покаянии. Заметили какая связь в духе? А вы планировали поверивших вам (думаю понятно с кем?) оставить без духовной помощи? Напрасно! Оторвать Борющуюся Церковь от Торжествующей Вам не удасться." вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам" (Гал.4,24-26)

О Михаиле же сказано, в книге Даниила: И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. Дан 10:13, 21; Мф 24:21; Мк 13:19; Откр 7:14; 12:7; 20:15

Изменено: ничто, 10 августа 2011 - 12:03
Сложный текст, убрал ссылки на "оригинал"

Слава, не обольщайся красноречием брата.

Я за Вас обоих радуюсь, за одного, за умение излагать свои мысли на бумаге, за другого за настойчивость, скурпулезность, педантичность.

Что меня заинтересовало в учении, так это давно мучавшее сомнение о приемлимости баптистско-харизматического (в смысле у хариков та же практика) группового "покаяния".

"Кто хочет покаяться?" пол зала вышло, повторили молитву. И неужели все спаслись тут же. Неужели это не глупо?

"Честь основания и духовное руководство было и остается за супругами Смирновыми."

Сайт церкви "Единение во Христе" Россия - "Единение во Христе"

Следовательно у Смирновых есть своё учение (или "движение") как и у Августина( Августинцы) и у Проханова (ВСЕХ и изданное им Вероучение Евангельских христиан) - это не как оценка, но как факт.
Вопрос в том , какую цель ставили ( в данном случае ) Смирновы создавая союз и смогли-ли её достичь?
Для меня ответ очевиден - вместо "единения" возникла ещё одна "деноминация".
И опять это не осуждение, но как факт!

"Честь основания, духовное руководство" и "право собственности" на учение или движение - это совершенно разные понятия. Лидеры "своих" учений, ведут за собой. "Союз "Единения во Христе" принадлежит Христу, а не человекам. На практике жизни движения осуществляется задача "привести души ко Христу", открыть возможность подлинного, живого общения с Ним. Сестра Наталия образно называла представителей этого служения, - "сцепщиками" состава поезда.
Приведши в общение со Христом, - они уходили в сторону, не мешая развитию личных отношений души со Христом.
Так поступали и ученики Христа в земной жизни. (пример с еллинами и др.)
Подлинные задачи, озвученные М.П.Смирновым достигаются во внутренном состоянии человека, а не внешнем. Этим духовное движение "Союз "Единение во Христе" принципиально отличается от экомунического движения.
"Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею."
"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос.

Изменено: ничто, 10 августа 2011 - 07:03

"Союз "Единения во Христе" принадлежит Христу, а не человекам.

Это Вы сами так решили, самзасебясвидетельствующий?

Если так решил Бог, то как это подтверждается?

Вы, также, имея живое подлинное общение со Христом спросите лично у Него о том, как относится Вам к М. Смирнову, его духовным статьям, и основанному в 1932 г (регистрированному) им на земле духовному движению "Союз "Единение ао Христе" и всем окружающим людям. (включая участников форума).

"А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Втор 19:15, 17:6; Мф 18:16; 2Кор 13:1; Евр 10:28 18 Я Сам свидетельствую о Себе, ..." (слова Христа)

Служители Божии не ведут за собой, но соединяют души в общении со Христом, предпочитая уйти в сторону и не мешая развитию личных отношений со Христом.
"Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине".(Апостол Павел)
Доказать же что-либо человеческими словами невозможно и нет смысла. Не тот уровень.
Каждый лично живёт по СВИДЕЛЬСТВУ ИИСУСА ХРИСТА или, за неимением оного, по удостоверению своего ума.
Выбор небольшой, но есть.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. ..

Изменено: ничто, 10 августа 2011 - 10:52

А я бы так не сказал. Союз - организация большая. Америка - Америкой, Германия - Германией. Есть люди, которые думают иначе.

Конечно есть.
Есть и такие которые чёрное называют белым. Вы просто не совсем искренны и Германия с Америкой здесь не при чём.
Эти мысли проскальзывают и здесь постоянно хотя бы в том что вы всегда ставите на первое место высказывания Смирнова.

Кажется, высказывания Смирновых ставаят в первую очередь его оппоненты. В чем же моя неискренность, Алекс?

Поймте, дорогие братья, нет у Смирновых своего учения. Если так всё копать, то можно вывести, что Августин имел свое учения, Златоуст, Григорий Богослов и прочие учителя Церкви. К ним тоже можно подкопаться. Есть люди, которые готовы рвать и метать за своих отцов, но есть и такие, кто спокойно всё воспринимает без унижения верующих других деноминаций. Мне, например, Проханов, не нравится. Ну и что из этого? Я же не бегу никому доказывать, что он в самообольщении и проч.

Вы не правы у Смирнова есть учение, которое "вы" всё время пытаетесь нам здесь протолкнуть.
Учение Августина и других учителей принимается не иначе как человеческое и на них не строится ни какой Церкви.

Не должны вести Смирновы, Прохановы, Каревы к взаимным упрекам.

Как мы открыто говорим об ошибках в учениях Проханова, Карева и других точно также мы говорим и об учении Смирнова.

Вы не правы у Смирнова есть учение, которое "вы" всё время пытаетесь нам здесь протолкнуть.
Учение Августина и других учителей принимается не иначе как человеческое и на них не строится ни какой Церкви.

А кто проталкивает? Вы спрашиваете - мы отвечаем. Или и вы хотите сделаться его учениками?

Апостол Павел пишет" Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, — каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть..."

На учения, заведомо человеческие, врядли есть смысл тратить время, силы и внимание.
А если сердце горит, отзывается, что-то его задевает, тогда следует проверить, прикоснувшись к духу слова, не спеша делать выводы по коварным буквам.

Кто ищет, тот всегда что-то находит. В учении Иисуса Христа иудеи тоже нашли для них много неприемлемого. А ап. Павел вообще не воспринимался некоторыми христианами, о чем ап. Петр и говорит, что в его посланиях есть нечто неудобовразумительное. Так в чем учение Смирнова? Скажите конкретно. В том что он подтвержадет свои мысли Словом Божиим? Или в том, что он мыслит не так, как вы? Или его вина в том, что он основал религиозную общину "Единение во Христе"? Или в том, что его последователи не такие как он сам? А может просто вам нужно обвинить союзных людей? Я смотрю вы в этих обвинениях находите удовольствие. Вы наверное сидите и мыслите: сейчас мы этих вальтеровцев разоблачим, пусть знают, кто ни такие. Простите, но это совершенно нехристианский подход.

Как мы открыто говорим об ошибках в учениях Проханова, Карева и других точно также мы говорим и об учении Смирнова.

А если отношения прошли через сердце... "Я родил Вас словом благовествования...Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием."
Предпочитаю хранить себя от хамского отношения. Статьи брата Михаила и труд надо мной братьев "Союза "Единение во Христе" - ответ на мой крик к Богу о помощи на духовном пути. В этих дейсвиях Духа Святого чрез служителей Нового Завета - моя судьба. Неразумно ожидать такого же отношения от посторонних, но уважительное отношение предпочтительнее клеветы и незаслуженного унижения для всех.

я бы предложил вальтеровцам завести отдельный закрытый раздел
и там утешаться своим учением
а так просто нудно и скучно смотреть на эти ходячие цитатники со стороны