Откуда произошли так называемые расы
Guest_Feofil_*
|
Сегодня прочел статью в уважаемой мною газете "Наши дни" и пришел в шок. Там объясняли, что негры якобы произошли от Хама и несут проклятие хамово....
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Да, негры являются потомками Хама, все правильно. Насчет проклятия - после искуления грехов Христом, и уверовавшие негры могут избавится от всякого проклятия. Проклятие на них, как впрочем и на всех других, из-за неверия в Бога прежде всего.
|
Guest_Feofil_*
|
Обоснуй, пожалуйста, это Священным Писанием. Я ведь тоже могу выдать тезис "от фонаря", положим, что русские - потомки Хама, поскольку, у нас хамства хоть отбавляй. Нахамят, везде - в магазине, в метро, в кассе... Все точно, и проклятие какое-то - то иконопоклонство, то царизм, то коммунизм, и всякие измы... |
Sergey
Местный
|
Feofil, если можно, пажалуйста дай url на статью! интересно будет почитать первоисточник |
Guest_Feofil_*
|
Вот на скорую руку отсканировал с газеты:
|
Guest_Feofil_*
|
А вот ответ на этот аргумент из КНИГИ ОТВЕТОВ креациониста биолога Кена Хэма:
(продолжение следует) |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Феофил, ну ты же сам привел обоснования. Есть книга Г. Морриса, там про расы тоже написано. Есть список народов, и по общему согласию ученых, есть идентификация предков с народами. От Хама произошли негры и монголоиды, да и еще много народов, населявших Ханаан и древний Египет. Русские произошли от Иафета, а арабы и евреи - от Сима. То, что негры от Хама - не значит вовсе, что они все сами хамы. Хам - слово нарицательное стало, а фактически Хам просто родоначальник множетсва народов земли. Проклятие - по истории видно, что негры были всегда рабами у иафетян и симитов. И монголоиды что-то изобретали, а этим воспользовались потом все-равно симиты и иафетяне. |
Guest_Feofil_*
|
Ну равно и иафетяне и симиты тоже были рабами у тех же Вавилонян, Греков и Римлян. А о русских и прочих славян можно сказать, что они точно сыны Хамовы тогда, потому что были в порабощении у татар, потом крепостными, а потом рабами у инородцев-коммунистов, сейчас рабами у торговцев-чеченцев (в москве украинцев, работающих у чеченцев, так и называют "рабы"). Точно проклятие Хамово. Забавно то, что согласно Библии, хамиты поселились .... совсем других местах, а не в Африке. [color=red:1b889ca658]Хуш родил также Нимрода: сей начал быть силен на земле. Он был сильный зверолов пред Господом; потому и говориться: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом. Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне, в земле Сеннаар. Из сей земли вышел Ассур, и построил Ниневию, Реховофир, Калах. (Быт.10:8-11) И были пределы Хананеев от Сидона к Герару до Газы, отсюда к Садому, Гаморре, Адме и Цевоиму до Лаши. Это сыны Хамовы, по племенам их, по языкам их, в землях их, в народах их. (Быт.10:19,20)[/color:1b889ca658] Дело в том, что твою теорию, очень любят расисты, чтобы доказать законность порабощения негров. И к стыду Христиан это лжеучение проповедовалась в кафедр. О ком точно известно, что они были сыны хамовы - это Египтяне: [color=red:1b889ca658] Тогда пришел Израиль в Египет, и переселился Иаков в землю Хамову. (Пс.104:23)[/color:1b889ca658] Но египтяне - это вообще-то не негры, как мы не татаро-монголы. Кстати именно о Египтянах сказано: [color=red:1b889ca658] Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его; дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне. (Втор.23:7,8)[/color:1b889ca658] То есть им была дана особая привелегия! |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Были конечно всякие зигзаги в истории... Но вавилоняне были, кажется, семиты, а греки и римляне - иафетяне. Внутривидовые войны не в счет.
И свободных славян обратили рабами и в тюрьму превратили великую Русь... Вот так!... Хм, хм. Русские у татар очень в странном рабстве были... Было множество княжеств, многие служили татарам, чтобы своим соседям насолить, многие татары были против монголов. Друг на друга стучали хану, на войны ходили с татарами вместе, да и татары просто за джанью заезжали, а самостоятельность на Руси какая-то все же была. Новгород вообще был независим, да еще и демократичен.
Первоначально все расселились около Месопотамии. Расселяться-то не хотели. Но потмо жажда новых территорий. И хамиты расселились получше всех остальных. Они и Африку, и всю Азию заселили, и даже обе Америки. Но пришли иафетяне - конкистадоры и... сам понимаешь... А Китай вообще в начале 20 века был поделен между европейцами... и Африка и Азия.
Я не вижу тут обоснование для эксплуатации. Тут пророчество, а не приказание. Это не лжеучение, это факт истории и жизни. Пророчества Библии сбываются. А перед Богом все равны - тут никаких сомнений. Никакого расизма. Расисты как раз говорят, что не все были от одного предка - Ноя, а негры произошли от древнейшей обезьяны, монголоиды - от более современной, а вершина эволюции - белый ариец. И смешиваться вроде бы как нельзя, потому что нельзя смешивать разные виды животных.
И египтяне, и хананеи.
Потомки Хама - и негры и монголоиды, и такие как древние египтяне (их уже нет, а копты - это уже не то совсем). Тюрки - тоже, кстати, хамиты, хотя, может быть только уже по языку. По расе - тут уже невозможно определить. Да и христианские креационисты отрицают наличие рас, есть национальности с разными особенностями...
Ну слава Богу. Я знаю, что христианские миссионеры в Индии работают с кастой неприкасаемых. Тоже на них косо смотрят местные. Но нас их предрассудки не касются. Благая весть предназначена для все. а во Христе мы едины. А если едины - то и можем играть свадьбы между христианами. О как. |
Guest_Feofil_*
|
И все таки на основании Библии мы не можем 100% утверждать, что негры являются потомками Хама, и несут проклятие Хамово. Все что было сказано в поддержку негро-хамовой теории - всего-лишь наши догадки. Поэтому не нужно писать такую галиматью в газету. Лучше честно сказать - негры, как и все прочие люди произошли от Адама и Евы, ну и затем Ноя. Про цвет кожи, Кен Хэм очень толково объяснил. Что все зависит от концентрации пигмента и толщины кожи. Кстати, еще одно подтверждение этого объяснение - индусы. Среди них можно встретить людей как с очень темной кожей - почти как у негров, так и со светлой, как у южно европейских народов. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Феофил, однако негры именно потомки Хама. Тут ничего не поделаешь. К способности уверовать это никак не имеет отношение. Цвет кожи - все правильно. Не кожа определяет расу. Да и это понятие уже устарело, можно сказать, так как человечество не делится на расы, а на народы. И верно, индусы, хоть и иафетяне, а бывают черные как негры, или те же эфиопы - они семиты, а тоже черные. |
vladimir
Администратор
|
Я вот не могу понять, а причем тут Хам и его проклятие и наше отношение к потомках Хама? Тоесть отношение христиан...
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Это вопрос к Феофилу? По-моему наше отношение ко всем народам одинаковое, чьими бы потомками кто не был. Всем нужен Христос. |
BorisS
Администратор
|
Давно собирался спросить но как то не находил время. Может я не понял, но где вы прочитали, что проклат Хам. Я всё считал, что его сын - Ханаан. \...проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих....\ Бытие 9:25.
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Ханаан был сыном Хама. То есть в пророчестве о проелятии говорится, что потомки Хама будут в рабстве...
|
BorisS
Администратор
|
Baptistas ты можеш привести пример из библии подобный, что бы проклиная отца его имя не упоминалось а только имя сына. Когда мы читаем о благословениях которые произнес Ной следующими за этим проклятие то мы видим, что он называет имена своих сыновей Сима и Иафета а не имена их детей. Бытие 9:24-29. Можно предположить что в их еще не было детей, хотя это маловероятно потому, что Хам был наименший из сыновей. Интересно, что смотря на родословие сынов Хама - Ханаан не первинец. Бытие 10:6. Сыны Хама: Хуш, Мицарим, Фут, и <b><u>Ханаан.</u></b> По том как ты привел объяснение более логичным было б назвать имя первенца Хама, а не имя третьего сына. Скорее всего Ханаан был как то связан с этим поступком его отца потому, что когда упоминаеться имя Хама в связи с тем событием, библия упоминает и имя Ханаана. Быт. 9:22 Слышал такое объяснение, что Хам не был проклят потому, что Бог его благословил. Бытие 9:1 |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Борис, как это Бог Хама благословил? За что? Я не знаю других примеров подобных этому. Но как оно описано в Библии, так и описано. Почему Ханаану досталось - я не знаю. У иудеев есть версия, что Ханаан тоже подсматривал. Но это из талмуда. Так что домыслами можно многог заниматься. |
Guest_Feofil_*
|
Но ведь кроме Ханаана были и другие сыны (о них ничего не сказано в плане проклятия). А Ханаанетяне как мы знаем жили отнюдь не в Африке. С такой же уверенностью можно предположить, что русские тоже являются потомками Хама, никто не может доказать обратное, следует ли тогда понимать, что годы крепостного и коммунистического рабства являются последствием этого проклятия? [color=red:216345425c]чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. (1Кор.4:6)[/color:216345425c] |
BorisS
Администратор
|
Я уже приводил сылку. Бытие 9:1. ""И благословил Бог Ноя и сынов его, м сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю."" Вот это я имел в виду. |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Феофил, русские - потомки Иафета. Это вполне точно доказано. Просто ты, очевидно, этого не знаешь... Почитай креационистской литературы. Или ты за эволюцию?
|