Откуда произошли так называемые расы

Сегодня прочел статью в уважаемой мною газете "Наши дни" и пришел в шок. Там объясняли, что негры якобы произошли от Хама и несут проклятие хамово....

Да, негры являются потомками Хама, все правильно. Насчет проклятия - после искуления грехов Христом, и уверовавшие негры могут избавится от всякого проклятия. Проклятие на них, как впрочем и на всех других, из-за неверия в Бога прежде всего.

Да, негры являются потомками Хама, все правильно.

Обоснуй, пожалуйста, это Священным Писанием.

Я ведь тоже могу выдать тезис "от фонаря", положим, что русские - потомки Хама, поскольку, у нас хамства хоть отбавляй. Нахамят, везде - в магазине, в метро, в кассе... Все точно, и проклятие какое-то - то иконопоклонство, то царизм, то коммунизм, и всякие измы...

Сегодня прочел статью в уважаемой мною газете "Наши дни" и пришел в шок. Там объясняли, что негры якобы произошли от Хама и несут проклятие хамово....

Feofil, если можно, пажалуйста дай url на статью!
интересно будет почитать первоисточник

Вот на скорую руку отсканировал с газеты:

- «Наши Дни» № 1841
Почему Негры черные?


Когда начался потоп на земле. Ною было 600 лет, От потопа спаслись только 8 душ: Ной с женой и его три сына Сим, Хам и Иафет с женами. После потопа у Хама родились 4 сына. Можно предположить, что первые - три сына рождены до того как виноградная лоза, посаженная Ноем, принесла достаточно плода для изготовления вина.

Я выращиваю виноград очень огорчен тем, что вот уже два
года; вместо пирамидальных,, конусных кистей, мой виноград ро
дит «кучками». На вопрос о причине этого мой друг, специалист
по виноградарству, ответил, что так и должно быть. Полноценные
грозди на лозе появляются только на 4-й год.
Итак, когда Хам ожидал своего четвертого сына, лозы Ноево-го виноградника дали первый настоящий обильный урожай, излишки которого пошли на заготовку вина, сыгравшего такую злую «шутку» с Ноем.
Есть человеческие, которые, в силу неких обстоятельств, становятся нарицательными, и ими никто не хочет называть своих детей. Одно из таких имен — Хам. И.хотя он жил 4,5 тысяч лет тому назад, это имя зна
ет буквально каждый человек. В швремещюй интерпретации сло
во «хамство» означает подсматривать, обнажать, н&го~
ту в смысле слова. Хамить —делать грубые, бесцеремонные, с ругательствами выпады по к собеседнику
Священное Писание, мы замечаем,'что древние были более, если можно так ся, ясновидящие, чем мы. Это и откровение свыше, и пророчества, которые многие святые имели от Духа Святого то ли через Ангелов, то ли по внутреннему восприятию.
многих выдающихся личностей в точности соответст-их характерам и их жизни. Так Давид - возлюбленный, Соломон — мир, Саул — испрошенный у Бога.
Ламех нарек имя своему сыну «Ной», что означало: «утешитель в работе на проклятой Богом земле». Ной хорошо знал силу проклятия.
Родительское благословение роль и сегодня, а в древние времена им особо дорожили. Благословляя, отец, фактически, определял судьбу и его потомков.
Немного наблюдается примеров проклятия родителями своих детей, особенно праведными родителями. Пожалуй, рассматриваемый случай с Хамом — единственный в Священном Писании, когда после проклятия праведным Ноем своего непочтительного сына Хама, у того родился черный, как уголь, ребенок, ПОЛУЧИВШИЙ имя: Ханаан,
Библейская энциклопедия архимандрита Никифора (издание «Свет на Востоке») объясняет имя Хам, как «темный, загорелый, смуглый».
Сотни раз я был свидетелем искренних покаяний сокрушенных сердец и замечал, что после молитвы покаяния меняется не только выражение глаз, но и облик человека, и даже цвет лица. Лица некоторых, в полном смысле слова, просто сияли.
Обратное, наверняка, все наблюдали:. как во время гнева лица становились неузнаваемыми, буквально темнели на глазах.
Итак, я считаю, что не возраст племени хаыанеев, заселивших Африканский континент, изменил цвет их кожи, не жаркое африканское солнце, а проклятие за грех непочтения к отцу. Гипотеза, что негры «почернели от обилия солнца», так напоминает совет-
кованную на теории эволюции Дарвина, для которой не было ничего непонятного! Так называе-«ученые», по указанию «кормчих», все объясняли просто, «ничтоже сумняшеся», с пренебрежительной снисходительно-к простой общественности, утверждая, что «очень скоро в лабораториях будет проведен подобный опыт искусственным путем», однако это до сих пор им никак не удается,
Действие этого проклятия имеет временный характер. В Откр. 22:3 написано: «Иничего уже не будет проклятого.,.» В свое время чернокожие, удостоившиеся войти в Небесный Иерусалим по вере в Господа Иисуса Христа, будут освобождены от этого проклятия; они получат обновленные тела, подобные славному Телу нашего Господа и Спасителя.
Всеволод Роштан

А вот ответ на этот аргумент из КНИГИ ОТВЕТОВ креациониста биолога Кена Хэма:

ОТКУДА ПОЯВИЛИСЬ РАЗЛИЧНЫЕ РАСЫ?

(начиная от семьи Ноя)

Как гласит Библия, все ныне живущие на земле люди являются потомками Ноя и его жены, его трех сыновей и их жен, а еще раньше Адама и Евы. Вполне естественно, что мы имеем множество различных групп или рас, и что здесь надо особо отметить, со своими собственными характерными чертами. Наиболее видимым среди них является цвет кожи. Многие рассматривают это как повод для того, чтобы поставить под сомнение записанные в Библии исторические факты. Они считают, что каждая из рас могла сформироваться только в результате обособленного развития, которое должно было охватить период в несколько десятков тысяч лет.

Как мы увидим далее, дело обстояло иначе. Современные знания о том, каким образом были унаследованы такие признаки, как цвет кожи, показывают, что потребовалось всего лишь несколько поколений после того события, которое по библейским записям произошло в Вавилоне, чтобы могли возникнуть многие различные группы со своими собственными отличительными признаками.

Существует достаточно красноречивое свидетельство того, что в действительности те различные группы людей, которые существуют в наше время, жили вместе в течение довольно длительного периода времени.

Что такое "Раса"?

В известном смысле можно сказать, что на Земле существует лишь одна раса — раса людей. Библия учит нас, что Бог "от одной крови произвел весь род человеческий" (Деян. 17:26). Писание различает людей по племенной или национальной принадлежности, а не по цвету кожи или другим каким внешним особенностям. Хотя, впрочем, ясно, что существуют определенные группы людей, которые имеют одни общие признаки (цвет кожи, например), отличающие их от других групп. Для удобства мы будем относиться к этим группам как к расам, поскольку все человеческие расы принадлежат к одному биологическому виду — "гомо сапиенс" ("человеку разумному"). Это, конечно, сразу же говорит нам о том, что все расы могут легко скрещиваться друг с другом и производить многочисленное потомство, иначе они должны были бы классифицироваться как особые виды. Это обстоятельство указывает на то, что биологические различия между расами не настолько существенны.

Антропологи обычно выделяют несколько основных расовых групп, таких, как европеоидная, монголоидная (в которую входят, к примеру, американские индейцы), негроидная и австралоидная (австралийские аборигены). Каждая из этих групп может в свою очередь подразделяться на несколько различных подгрупп.

В сущности, все эволюционисты согласились бы с тем, что первоначально различные расы жили вместе, т.е. они, к примеру, не могли эволюционироваться от различных видов животных.

Следовательно, они согласились бы с мнением библейского креациониста о том, что все расы сформировались от одного народа. Конечно, они верят, что такие группы людей, как австралийские аборигены и китайцы жили порознь в течение многих десятков тысяч лет, и большинство людей также верят, что между расами имеются настолько существенные различия, что для их формирования должны были бы уйти многие и многие годы.

Одна из причин подобного отношения кроется в том, что, люди верят, что некоторые расы обладают уникальными наследственными признаками, которые у других людей в свою очередь отсутствуют. Эту идею в какой-то степени можно понять, но она неверна. Давайте, к примеру, обратимся к цвету кожи. Легко себе представить, что, так как существуют различные группы людей с желтым, красным, черным, белым и коричневым цветом кожи, значит должны существовать и различные кожные пигменты или красители. А поскольку наличие различных красящих химических веществ означает существование различного генетического признака или кода для каждой расы, то это обстоятельство может показаться довольно серьезной проблемой. Как могли эти различия проявиться в течение столь короткого отрезка времени?

Реальность же, однако, состоит в том, что в природе существует только один цвет кожи: меланиновый. Это коричневатый пигмент, который присутствует у всех людей в специальных кожных клетках. Если же он отсутствует (как это случается у людей-альбиносов, страдающих от наследственного мутационного дефекта, который приводит к потере способности вырабатывать меланины), тогда мы имеем очень белый цвет кожи (точнее — розовато-белый из-за проступающих через кожу кровеносных сосудов). Если мы производим меланины в небольших количествах, тогда мы будем выглядеть, как белые европейцы. Если же наша кожа будет вырабатывать много меланинов, тогда она будет выглядеть очень черной. Естественно, промежуточные результаты дадут все оттенки коричневого цвета. Других кожных пигментов больше не существует: прочие факторы, как, например, более толстый кожный покров у китайцев, могут придать коже желтоватый оттенок. И подобные факты можно привести не только в отношении цвета кожи.

Какой бы при знак мы ни взяли, мы можем с уверенностью сказать, что нет ни одной расы, которая владела бы каким-то исключительным
признаком, от сутствующим у других рас. К примеру, китай ская, или минда левидная, форма глаз образуется просто благодаря дополнительной жировой складке. И в китайском, и в европейском типах глаз имеетс жировая складка, только во втором случае она нескольку меньше.

Теперь мы коротко остановимся на том, почему дл( возникновения всех этих оттенков цвета кожи потребовало^ так мало времени. Но до этого давайте выясним, для чет вообще нужны меланины. Они предохраняют кожные покров! от воздействия солнечного света. Если, находясь в зон* повышенной солнечной радиации, у вас будет слишком мал(| меланинов, то вы легко сможете пострадать от солнечны ожогов и рака кожи.

Если же у вас в коже содержите большое количество меланинов, а живете вы в такой стращ где мало солнца, тогда вашему организму будет трудне получать необходимое количество витамина Д (для его обр< зевания нужен солнечный свет), а его недостаток мож* причинить вам определенные страдания, вызвав серьезно] нарушение здоровья, такое, например, как рахит.
Нам следует также иметь в виду, что ни один человек рождается с генетически постоянным числом меланинов. Реч| здесь скорее идет о генетически закодированной способное?! вырабатывать определенное их количество в зависимости интенсивности солнечного света. Если вы относитесь к европе! оидной группе людей, то могли, вероятно, обратить вниманий" на то, что когда ваши друзья отправлялись в самом начале лета на пляж, то они все выглядели более или мене| одинаково белыми (если до того зимой они большую част времени проводили в помещении). Однако, спустя какос-т время, некоторые из них становились темнее других. Да) самые темнокожие расы не рождаются с таким цветом кож! При длительном воздействии солнечной радиации у них "включаются фабрики" по производству меланинов в коже. У людей с очень темным цветом кожи некоторые участки тела, такие, например, как ладони рук и подошвы ног, на которые очень редко попадает солнечный свет, обычно выглядят гораздо светлее остальных частей тела.

Давайте рассмотрим несколько замечаний, которые могут помочь нам объяснить, как так получилось, что за сравнительно короткий отрезок времени появилось столько много цветов кожи. (В дальнейшем, всякий раз, когда мы будем говорить о "различных цветах", это будет означать, что мы.имеем в виду различные оттенки одного цвета.) Если какой-то человек с очень темным цветом кожи вступает в брак с другим человеком, имеющим очень белый цвет кожи, то их дети (называемые мулатами) будут иметь среднекоричневый цвет кожи.

Уже давно было замечено, что, когда потомки мулатов вступают в брак, то их дети, фактически, могут родиться ,с любым цветом кожи, начиная от черного и заканчивая белым. Понимание данного явления дает нам ключ для ответа на наш главный вопрос, следовательно, сначала мы должны в популярной форме рассмотреть основы теории наследственности.

(продолжение следует)

Феофил, ну ты же сам привел обоснования. Есть книга Г. Морриса, там про расы тоже написано. Есть список народов, и по общему согласию ученых, есть идентификация предков с народами. От Хама произошли негры и монголоиды, да и еще много народов, населявших Ханаан и древний Египет. Русские произошли от Иафета, а арабы и евреи - от Сима. То, что негры от Хама - не значит вовсе, что они все сами хамы. Хам - слово нарицательное стало, а фактически Хам просто родоначальник множетсва народов земли.
Проклятие - по истории видно, что негры были всегда рабами у иафетян и симитов. И монголоиды что-то изобретали, а этим воспользовались потом все-равно симиты и иафетяне.

Проклятие - по истории видно, что негры были всегда рабами у иафетян и симитов.

Ну равно и иафетяне и симиты тоже были рабами у тех же Вавилонян, Греков и Римлян.

А о русских и прочих славян можно сказать, что они точно сыны Хамовы тогда, потому что были в порабощении у татар, потом крепостными, а потом рабами у инородцев-коммунистов, сейчас рабами у торговцев-чеченцев (в москве украинцев, работающих у чеченцев, так и называют "рабы"). Точно проклятие Хамово.

Забавно то, что согласно Библии, хамиты поселились .... совсем других местах, а не в Африке.

[color=red:1b889ca658]Хуш родил также Нимрода: сей начал быть силен на земле. Он был сильный зверолов пред Господом; потому и говориться: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом. Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне, в земле Сеннаар. Из сей земли вышел Ассур, и построил Ниневию, Реховофир, Калах. (Быт.10:8-11)

И были пределы Хананеев от Сидона к Герару до Газы, отсюда к Садому, Гаморре, Адме и Цевоиму до Лаши. Это сыны Хамовы, по племенам их, по языкам их, в землях их, в народах их. (Быт.10:19,20)[/color:1b889ca658]

Дело в том, что твою теорию, очень любят расисты, чтобы доказать законность порабощения негров. И к стыду Христиан это лжеучение проповедовалась в кафедр.

О ком точно известно, что они были сыны хамовы - это Египтяне:

[color=red:1b889ca658] Тогда пришел Израиль в Египет, и переселился Иаков в землю Хамову. (Пс.104:23)[/color:1b889ca658]

Но египтяне - это вообще-то не негры, как мы не татаро-монголы.

Кстати именно о Египтянах сказано:

[color=red:1b889ca658] Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его; дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне. (Втор.23:7,8)[/color:1b889ca658]

То есть им была дана особая привелегия!

Ну равно и иафетяне и симиты тоже были рабами у тех же Вавилонян, Греков и Римлян.

Были конечно всякие зигзаги в истории... Но вавилоняне были, кажется, семиты, а греки и римляне - иафетяне. Внутривидовые войны не в счет.

А о русских и прочих славян можно сказать, что они точно сыны Хамовы тогда, потому что были в порабощении у татар, потом крепостными, а потом рабами у инородцев-коммунистов, сейчас рабами у торговцев-чеченцев

И свободных славян обратили рабами и в тюрьму превратили великую Русь... Вот так!... Хм, хм.
Русские у татар очень в странном рабстве были... Было множество княжеств, многие служили татарам, чтобы своим соседям насолить, многие татары были против монголов. Друг на друга стучали хану, на войны ходили с татарами вместе, да и татары просто за джанью заезжали, а самостоятельность на Руси какая-то все же была. Новгород вообще был независим, да еще и демократичен.

Забавно то, что согласно Библии, хамиты поселились .... совсем других местах, а не в Африке.

Первоначально все расселились около Месопотамии. Расселяться-то не хотели. Но потмо жажда новых территорий. И хамиты расселились получше всех остальных. Они и Африку, и всю Азию заселили, и даже обе Америки. Но пришли иафетяне - конкистадоры и... сам понимаешь... А Китай вообще в начале 20 века был поделен между европейцами... и Африка и Азия.

Дело в том, что твою теорию, очень любят расисты, чтобы доказать законность порабощения негров. И к стыду Христиан это лжеучение проповедовалась в кафедр.

Я не вижу тут обоснование для эксплуатации. Тут пророчество, а не приказание. Это не лжеучение, это факт истории и жизни. Пророчества Библии сбываются. А перед Богом все равны - тут никаких сомнений. Никакого расизма. Расисты как раз говорят, что не все были от одного предка - Ноя, а негры произошли от древнейшей обезьяны, монголоиды - от более современной, а вершина эволюции - белый ариец. И смешиваться вроде бы как нельзя, потому что нельзя смешивать разные виды животных.

О ком точно известно, что они были сыны хамовы - это Египтяне

И египтяне, и хананеи.

Но египтяне - это вообще-то не негры, как мы не татаро-монголы.

Потомки Хама - и негры и монголоиды, и такие как древние египтяне (их уже нет, а копты - это уже не то совсем). Тюрки - тоже, кстати, хамиты, хотя, может быть только уже по языку. По расе - тут уже невозможно определить. Да и христианские креационисты отрицают наличие рас, есть национальности с разными особенностями...

Кстати именно о Египтянах сказано:
[color=red:930fd033d9] Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его; дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне. (Втор.23:7,8)[/color:930fd033d9]
То есть им была дана особая привелегия!

Ну слава Богу. Я знаю, что христианские миссионеры в Индии работают с кастой неприкасаемых. Тоже на них косо смотрят местные. Но нас их предрассудки не касются. Благая весть предназначена для все. а во Христе мы едины. А если едины - то и можем играть свадьбы между христианами. О как.

И все таки на основании Библии мы не можем 100% утверждать, что негры являются потомками Хама, и несут проклятие Хамово. Все что было сказано в поддержку негро-хамовой теории - всего-лишь наши догадки. Поэтому не нужно писать такую галиматью в газету. Лучше честно сказать - негры, как и все прочие люди произошли от Адама и Евы, ну и затем Ноя.

Про цвет кожи, Кен Хэм очень толково объяснил. Что все зависит от концентрации пигмента и толщины кожи.

Кстати, еще одно подтверждение этого объяснение - индусы. Среди них можно встретить людей как с очень темной кожей - почти как у негров, так и со светлой, как у южно европейских народов.

Феофил, однако негры именно потомки Хама. Тут ничего не поделаешь. К способности уверовать это никак не имеет отношение.
Цвет кожи - все правильно. Не кожа определяет расу. Да и это понятие уже устарело, можно сказать, так как человечество не делится на расы, а на народы. И верно, индусы, хоть и иафетяне, а бывают черные как негры, или те же эфиопы - они семиты, а тоже черные.

Я вот не могу понять, а причем тут Хам и его проклятие и наше отношение к потомках Хама? Тоесть отношение христиан...

Я вот не могу понять, а причем тут Хам и его проклятие и наше отношение к потомках Хама? Тоесть отношение христиан...

Это вопрос к Феофилу?
По-моему наше отношение ко всем народам одинаковое, чьими бы потомками кто не был. Всем нужен Христос.

Давно собирался спросить но как то не находил время. Может я не понял, но где вы прочитали, что проклат Хам. Я всё считал, что его сын - Ханаан. \...проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих....\ Бытие 9:25.

Ханаан был сыном Хама. То есть в пророчестве о проелятии говорится, что потомки Хама будут в рабстве...

Baptistas ты можеш привести пример из библии подобный, что бы проклиная отца его имя не упоминалось а только имя сына.
Когда мы читаем о благословениях которые произнес Ной следующими за этим проклятие то мы видим, что он называет имена своих сыновей Сима и Иафета а не имена их детей. Бытие 9:24-29. Можно предположить что в их еще не было детей, хотя это маловероятно потому, что Хам был наименший из сыновей. Интересно, что смотря на родословие сынов Хама - Ханаан не первинец. Бытие 10:6. Сыны Хама: Хуш, Мицарим, Фут, и <b><u>Ханаан.</u></b>
По том как ты привел объяснение более логичным было б назвать имя первенца Хама, а не имя третьего сына. Скорее всего Ханаан был как то связан с этим поступком его отца потому, что когда упоминаеться имя Хама в связи с тем событием, библия упоминает и имя Ханаана. Быт. 9:22

Слышал такое объяснение, что Хам не был проклят потому, что Бог его благословил. Бытие 9:1

Борис, как это Бог Хама благословил? За что?
Я не знаю других примеров подобных этому. Но как оно описано в Библии, так и описано. Почему Ханаану досталось - я не знаю. У иудеев есть версия, что Ханаан тоже подсматривал. Но это из талмуда. Так что домыслами можно многог заниматься.

Ханаан был сыном Хама. То есть в пророчестве о проелятии говорится, что потомки Хама будут в рабстве...

Но ведь кроме Ханаана были и другие сыны (о них ничего не сказано в плане проклятия). А Ханаанетяне как мы знаем жили отнюдь не в Африке.

С такой же уверенностью можно предположить, что русские тоже являются потомками Хама, никто не может доказать обратное, следует ли тогда понимать, что годы крепостного и коммунистического рабства являются последствием этого проклятия?

[color=red:216345425c]чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. (1Кор.4:6)[/color:216345425c]

Я уже приводил сылку. Бытие 9:1.
""И благословил Бог Ноя и сынов его, м сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.""

Вот это я имел в виду.

Феофил, русские - потомки Иафета. Это вполне точно доказано. Просто ты, очевидно, этого не знаешь... Почитай креационистской литературы. Или ты за эволюцию?