Oхаризматирование церкви РС ЕХБ в Тюменской области.

Да.Как друзья,вы не садитесь,а музыки вам не видать! Мне недавно один доказывал,что в Церкви обязаны быть чудеса,а я ему ответил:"Бог не кому ,ничем не обязан".Харизматия прививается хорошо (по моему) там где перестают вникать в Писание.

Порожает тот факт как могут люди извращать очевидные вещи Галина может быть на видео не Мочалкин и та речь которую он произносит преднадлежит кому-то другому? О таких людях как вы очень метко говорит Бог, через пророка Исаию 5:20 " Горе тем, которые зло называют добром, и добро--злом, тьму почитают светом, и свет--тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое--горьким".

Да и тон ваш Галина мягко сказать непреличен для женщины христианки посмотрите, что по этому поводу говорит Бог в Библии обращаясь к женщинам христианкам в 1 Петр.4:3-4 " Да будет украшением вашим ... сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом", но вот как то не отдает от вас вот этим самым "кротким и молчаливым духом", к тому же мне непонятно почему вы выступаете от имени руководства церкви когда говорите "А на ваши вопросы, уважаемые братья, мы отвечать не будем, так как церквовь считает автономными свои решения и не перед кем оправдывться не собирается" может быть вы и автономны и от Священого Писания. или может быть вы одна из тех, кто руководит церковью тогда это богохульство посмотрите что об этом пишет апостол Павел в послании к Тимофею и Титу в 1Тим 2:11-12 "Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии". Слово жена в греческом (гюне) означает женщина, да и советую вам почитать о роли женщины в церкви на саите www.glaznayаmaz.ru. Здесь вы найдете много статей посвященных этой тематике.

Ну ладно, может это и монтаж разных сюжетов. Но ведь выступление самого Мочалкина - не монтаж. Он же действительно там выступает и действительно обнимается с харизматиком. Или это тоже такая компьютерная графика? :-)

Интересно, вы к соседям в гости ходите? на день рождения, например? А когда приходите, то поздравляете с праздником или начинаете с порога призывать к покаянию?
Человек пришел в гости в соседнюю церковь и сказал добрые слова. Это плохо? Что будет лучше, если все в городе будут говорить, что две соседние церкви грызутся друг с другом и ненавидят друг друга?
Причем здесь охаризмачинвание. Он не призывает говорить на языках, падать и прочее.
Очень жаль, что многие готовы сделать вывод о незнакомом человека только на основании провокаций. А этот "фильм" это абсолютно точно провокация. И сделан он в духе гебельсовской пропаганды.

Алексей фильм это один из фактов, доказывающий что Мочалкин действительно находится подобольщением ересей, Алексей вы наверное читали письмо старшему пресвитеру по Тюмеской области где приводятся еще ряд фактов которые невозможно опровергнуть.
Так что говорить тут о "гебельской пропаганде" едва ли правомочно.

Порожает тот факт как могут люди извращать очевидные вещи Галина может быть на видео не Мочалкин и та речь которую он произносит преднадлежит кому-то другому? О таких людях как вы очень метко говорит Бог, через пророка Исаию 5:20 " Горе тем, которые зло называют добром, и добро--злом, тьму почитают светом, и свет--тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое--горьким".

Кто вы брат? Если у вас есть ко мне вопросы по поводу моего обращения к вам, то давайте встретимся лицом к лицу. У нас одна церковь ЕХБ в Тюмени, и как я понимаю вы из нее? Но я не знакома с вами.Откройте ваше истинное имя. Напишите мне на e-mail: [email protected]


Да и тон ваш Галина мягко сказать непреличен для женщины христианки посмотрите, что по этому поводу говорит Бог в Библии обращаясь к женщинам христианкам в 1 Петр.4:3-4 " Да будет украшением вашим ... сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом", но вот как то не отдает от вас вот этим самым "кротким и молчаливым духом", к тому же мне непонятно почему вы выступаете от имени руководства церкви когда говорите "А на ваши вопросы, уважаемые братья, мы отвечать не будем, так как церквовь считает автономными свои решения и не перед кем оправдывться не собирается" может быть вы и автономны и от Священого Писания. или может быть вы одна из тех, кто руководит церковью тогда это богохульство посмотрите что об этом пишет апостол Павел в послании к Тимофею и Титу в 1Тим 2:11-12 "Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии". Слово жена в греческом (гюне) означает женщина, да и советую вам почитать о роли женщины в церкви на саите www.glaznayаmaz.ru. Здесь вы найдете много статей посвященных этой тематике.

Дорогие братья и сестры во Христе Иисусе!
Мир и радость вам да приумножатся!
16-18 апреля 2003 года состоялся совет старших пресвитеров Российского Союза ЕХБ.
Великой отрадой для всех нас являлось знание непреложного факта, что «Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же» (Евр. 13: 8). Он и сегодня милостивый Спаситель всем кающимся грешникам, Он и сегодня единственный Ходатай за нас пред Богом, Он и сегодня славный Жених Своей невесты – Церкви. Мы носим Его имя и должны быть послушны Ему во всем!
Среди обсуждавшихся вопросов, был вопрос об отношении к явлению «харизматии».
Было отмечено, что в некоторых христианских кругах отмечается растущий интерес к чувственным переживаниям Бога, «голоса», незнакомым (иным) языкам, исцелениям и пророчествам.
В некоторых церквах нашего братства нашли себе место книги и видео таких авторов неопятидесятнического движения, как Бенни Хин, Рик Реннер, Ульф Экман, Сандей Аделаджа, Алексей Ледяев. Эти люди утверждают вещи несовместимые с ясным библейским учением, как-то:
- верующие не должны болеть или бедно жить,
- говорение на языках есть обязательный признак крещения Святым Духом,
- в церкви должны практиковаться экстатические формы служения с громкой музыкой, коллективным молением на непонятных языках, падением навзничь от воздействия якобы силы «Божьей», «святым смехом», и «святыми танцами».
Налицо атака сильнейшего обольщения верующих духом чувственного переживания. Если Дух Святой воздействует на дух человека, то дух обольститель воздействует на его ветхую, плотскую природу. Святой Дух производит стойкий, духовный плод – «любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание». (Галл. 5:22-23). Дух обольщения производит неустойчивый плод лжедуховности: плотскую любовь, которая нередко перерастает в грех блуда, плотскую радость, для поддержания которой необходимы громкая музыка и танцы. Назидательная молитва заменяется нечленораздельными звуками, напоминающими иногда звуки животных. Христианское смирение уступает место гордости или гипнотическому воздействию лидера. Возвеличивается роль пастора, который никому неподотчетен кроме Бога. Нередко обнаруживалось, как люди, хвалившиеся говорением на непонятных для них языках, на самом деле призывали имя Ваала или хулили Бога, или говорили непристойности. Произносились ложные пророчества. По «указанию духа» распадались семьи. Подобные искажения не новость в христианском мире. Они всегда характеризовали действия духа заблуждения. Ведь Господь учит: «По плодам их узнаете их» (Матф.7:16). Там, где дается место плоти, дается место и демонической обремененности. Братья приводили множество примеров обольщений детей Божиих.
Дорогие братья и сестры! Господь явил в нашем братстве в конце 19 века пример истинного пробуждения, которого не могли остановить гонения ни религиозных, ни светских властей. За последнее время в вечность ушли многие, испытанные гонениями и скорбями братья и сестры, на их место пришли новые верующие, ещё не закаленные различными искушениями. Они особенно подвержены желанию найти короткий путь к святости, минуя необходимость сораспятия со Христом, умерщвления плотского «я». Поэтому опасность обольщения грозит нашим церквам в особенной мере.
Взгляд союза ЕХБ следующий:
Прежде всего, следует обратить внимание на вероучительные особенности «харизматов». С их точки зрения крещение Святым Духом является духовным переживанием, отделенным от рождения свыше. Такой взгляд противоречит библейскому учению о едином Теле Христовом (1 Кор. 12:13), в которое все мы крестились Святым Духом при возрождении.
Несколько особых случаев схождения Святого Духа на уверовавших, зафиксированные в книге Деяний Святых апостолов, были вызваны уникальными причинами апостольского времени и не могут считаться правилом в послеапостольский период. Библия нигде не призывает верующих искать крещения Духом Святым, но призывает быть исполненными Им.
Столь же ошибочным является мнение об обязательности даров незнакомых языков и пророчества для чуть ли не каждого верующего. Между тем апостол Павел отмечает, что самый превосходный дар не языки, а проповедь. (1 Кор. 14:1). История христианства показывает, что Бог упразднил дар иных языков уже к концу второго века. Это совпало по времени с написанием и распространением в церквах книг Нового Завета. Поэтому для нас, живущих в эпоху полноты Писания, необходимо помнить о том, что Библии достаточно, дабы был «совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» (2Тим 3:17).
Неверным считаем распространенное в харизматической среде мнение о необходимости исцеления любой болезни. Между тем, Новый Завет свидетельствует о телесной немощи таких великих мужей Божиих, как Павел и Тимофей. Причем у этих тружеников Господних болезни носили хронический характер и определенно не были сопряжены с греховным состоянием или маловерием. Библия учит, что болезни не обязательно являются следствием греха, а исцеление полное или частичное зависит не только от веры и молитвы, но, прежде всего, от воли Божьей. Телесные немощи могут вполне сочетаться с духовной силой и благословением, согласно слову Господа: «Сила Моя совершается в немощи» (2 Кор12:9).
Довольно часто у «харизматов» встречается мнение, что благословение должно обязательно проявляться в материальном изобилии (евангелие благополучия). Бесспорно, что многие Божьи мужи в Библии были благословлены от Бога большим богатством. Но есть немало свидетельств о бедных святых: Иосиф и Мария, бедная вдова, церкви македонские. Бедность (если она конечно не вызвана праздностью) совершенно не позорна для христианина. Апостол Иаков пишет: «Не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия» (Иак 2:5).
Вышеперечисленные взгляды, присущие представителям харизматического движения, не исчерпывают всего списка их заблуждений.
Отдельный и непростой вопрос – влияние харизматов на богослужение в наших церквах. РС ЕХБ выступает за взвешенный и осторожный подход при обсуждении деталей этой деликатной темы. Не секрет, что богослужебные собрания во многих общинах евангельских христиан-баптистов не соответствуют ни запросам верующих, ни современной ситуации. Многочисленные и неглубокие по смыслу проповеди, затяжное и унылое пение, отсутствие духовного энтузиазма подчас отталкивает, а не привлекает молодежь в церкви ЕХБ.
Поэтому поиски новых эффективных, динамичных, способствующих созданию атмосферы духовного оптимизма форм богослужения, сами по себе не являются харизматическими уклонениями. Не следует вешать ярлык «харизматизма» на любую новую инициативу по улучшению качества богослужения.
На богослужебном собрании должно быть место для здоровых положительных эмоций. Важно лишь, чтобы все было «благопристойно и чинно» (1 Кор 14:40).
Недопустимо создание в церкви атмосферы дискотеки. На богослужебном собрании все должно быть «к назиданию» (1Кор 14:26). Мы, как и ранняя церковь призваны пребывать в учении (Деян 2:42). А это исключает ситуацию, когда эмоции превалируют над разумом. На харизматических же богослужениях подчас присутствует такая атмосфера безудержного веселья, которая исключает здравое и вдумчивое восприятие проповеди.
Музыка лишь настраивает душу, но источником нашей радости является Святой Дух (Рим14:17). Оглушающая, «бьющая по ушам» музыка способна подчас заглушить, а не помочь услышать голос Святого Духа.
Следует учесть и то обстоятельство, что в современной молодежной культуре танцы часто носят чувственный характер. Стиль же танцев, практикуемых харизматами на богослужениях, заимствован из среды дискотеки. Таким образом, вряд ли можно поставить знак равенства между харизматическими танцами и танцами, упоминающимися в Ветхом Завете. К тому же нам доступна радость в Святом Духе в степени, неведомой ветхозаветному Израилю, что делает телесную стимуляцию радости ненужной.
Мы надеемся, что все евангельские христиане-баптисты будут следовать доброму совету апостола Павла: «не будьте дети умом… по уму будьте совершеннолетни» (1 Кор.14:20) и обращаемся ко всем братьям и сестрам словами книги Притчей: «храни здравомыслие и рассудительность» (Прит 3:21)! Призываем все церкви к порядку и уведомляем, что рукоположенным служителем баптистской церкви не может быть человек, исповедующий указанные выше «харизматические дары», либо практикующий «молитвы на иных языках».
Но наше желание, чтобы мы не видели в харизматах врагов. Среди них много искренних и преданных Богу людей, проблема которых - «ревность не по рассуждению». Таковых нужно вразумлять, и за таковых нужно молиться.




Совет Старших Пресвитеров Союза ЕХБ

Валентин из этого вероучительного документа видно, что у руководства Ехб здравая Библейская позиция. Но дорогой брат Валентин, почему же тогда на местах в церквях Ехб вольготно и безнаказано чувствуют себя пастора как Мочалкин, которые не только находится подобольщением ересей и тянут за собой в лапы лжепророков подобно Мадаве, людей о которых они должны "неусыпно печься как обязаные дать отчет", но и репрессируют членов церкви которые встали "в проломе", чтобы остановить "пагубные ереси", которые мощным потоком хлынули в их церковь? Валентин может этот вероучительный документ на который вы сослались лишь пустая декларация? А иначе как объяснить бездействие со стороны союза Ехб, почему до сих пор не приняты надлежащие меры, Мочалкин попрежнему остается в статусе пастора церкви, а те братья которые написали письмо старшему пресвитеру, до сих пор находятся на дисциплинарном взыскании? Хочу напомнить что эта тяжба длится уже несколько месяцев, и вы можите представить себе положение этих братьев которых незаконно репрессировали, каково им, когда они каждый день подвергаются травле? А нечестивый пастор их церкви "утерев руки", увереный в собственной безнаказаности, не желает каяться в своих злодеяниях, кстати в фильме "Харизматия по Тюменски", где он цинично возпевает дифирамбы харизматом спустя всего несколько дней после как репрессировал братьев, нет даже намека, что он сожалеет о содеяном. Валентин ведь вам известно, что церковь в Тюмени далеко не единственная в братстве Ехб, которая подвержена влиянию харизматии. В Тюмени просто нашлись люди который решили дать отпор проникновению харизматии в их церковь, и их борьба вызвала такой резонансс. Валентин хотелось бы услышать от вас как официального лица союза Ехб, когда вы наконец перейдете не к пустым декларациям, а к решительным и радикальным мерам, чтобы остановить проникновение харизматии в церкви?

Братья! Я один из подписавших письмо из-за которого столько палемики. позволите ли Вы мне, как очевидцу, изложить факты последних событий? Я постараюсь изложить что было и что есть, как оно есть. Будет ли предвзятость-судите сами.

Братья! Я один из подписавших письмо из-за которого столько палемики. позволите ли Вы мне, как очевидцу, изложить факты последних событий? .

Владимир, сейчас такое время суток- что ответ вам придётся подождать, хотя на мой взгляд: молчание- знак согласия и лучше выслушивать все стороны, т.к. эта тема и открыта для вас.

Я приятно удивлен, как долго эта тема не сходит с форума, и братья модераторы выставляют ее в раздел "горячих", это понятно ведь это РС ЕХБ, дело все в том, что в Тюмени МСЦЕХБ, представлен из нескольких бабушек и одного старичка, который и двух слов связать не может, а город солидный столица огромного региона, вот и решили братья из МСЦ половить рыбку в чужом аквариуме, методы известны и узнаваемы , очернить пастора, обвинить в либеральных взглядах,и указать на узкий путь из 5 принципов, разделить церковь и провозгласить это пробуждением. Но не удалось," лисицы" были выявлены хотя и конспирировались, и понесли церковное взыскание, вопрос формулировки: клевета на церковь, на пастора, бесчинство в церкви и ложь , которую пытались выдать за правду. Да в Тюмени есть еще несколько баптистких церквей но там ст. пастор Бойченко АИ,который воспитывался у ног СГ Дубового, и на себе испытал работу СЦ в лице Родославова ЕК, когда он делил церковь в Шевченко Одеской обл. К этим церквям "ревнители" не проникли, так как там их сразу выявили, и противостали "твердой верой".

Валентин непонятна причино следственная связь между Тюменский общиной МСЦ и из ряда вон выходящей ситуацией произшедшей в баптиской церкви города Тюмени "Духовное возраждение", где обольщеный харизматической ересью пастор чему мы все свидетели. Или может быть братья которых репрессировали из МСЦ или все таки члены церкви "Духовное возраждение", и которых вы неправомочно называете "лисицами". Приведу вашу цитату "Но не удалось," лисицы" были выявлены хотя и конспирировались, и понесли церковное взыскание, вопрос формулировки: клевета на церковь, на пастора, бесчинство в церкви и ложь , которую пытались выдать за правду". О какой конспирации вы Валентин говорите? Когда братья выступили открыто с своим заявлением вы наверное читали "Открытое письмо старшему пресвитеру по Тюменский области" да и можите лично связаться Кубатой.С.В. и выяснить как обстояло дело. А упомянутом вами Бойченко.А.И. это отдельный разговор не кажется ли вам странным цитата из его письма где он пишет: "И если сказать больше то боюсь что может по ревности этих людей и висели приглашения к Харизматам на встречу с Генри Мадава, кто знает может они и были носителями учения лжеучителя из Швейцарии Иво Засека на протяжении тех двух лет,(как пишут) а теперь им захотелось получить и дом молитвы? Не могу исключить что этот спектакль может носить далеко идущие планы. И все эти темные мысли меня посетили..." , так что получается, если следовать эклектической логике Бойченко, братья которых отлучили сами развесили объявления с Мадавой и может быть это они позволили орудовать в их церкви на протяжжении 2-х лет еще одному харизмату Иво Засеку, или может быть снятого со служения за харизматическую ересь и несоответствие характера служителя, отстраненого решением пресвитерского совета РО ЕХБ по Свердловской области бывшего
пастора Курмангащинова.В.А., эти же самые братья поставили на служение, чтобы потом быть репрессироваными или все те же братья "вложили в уста" Мочалкину слова о том что "нужно равняться на харизматов" и" принимать их формы", которые он произносит в харизматической церкви "Свет миру" г. Тюмени, что отчетливо видно из фильма "Харизматия по Тюменски" . Валентин как то нескладно получается, какой то оксюморон но прям эти братья "благочестивые мошеники" какие то, или все таки по факту все тот же Мочалкин будучи до сих пор в статусе пастора церкви "Духовное возраждение" легализовал проникновение ереси в церковь ?
Невозможно не заметить в вашем письме и Бойченко явную всем предвзятость и отсутствие логики, мне непонятно какими соображениями вы руководствовались при этом явно нечистыми. Да и вам Валентин если вы называетесь служителем неприлично в такой грубой и вызывающей форме отзываться о братьях и сестрах которых Иисус Христос "приобрел себе кровью своею", причем бесаппеляционно, вы можите Валентин подтвердить фактами то что вы пишете что за "очернением пастора" стоят какие то люди из МСЦ которых вы сами рисуете недиеспособными ваша цитата: " дело все в том, что в Тюмени МСЦЕХБ, представлен из нескольких бабушек и одного старичка, который и двух слов связать не может, а город солидный столица огромного региона, вот и решили братья из МСЦ половить рыбку в чужом аквариуме, методы известны и узнаваемы , очернить пастора, обвинить в либеральных взглядах,и указать на узкий путь из 5 принципов, разделить церковь и провозгласить это пробуждением". Где у вас Валентин моральный облик и сердце служителя ? Или может вы только "носите имя" помните из книги Откровение, что вы служитель церкви Христовой?

И вам Валентин было бы неплохо молитья молитвою псалмопевца Давида, Пс.138:23-24 " Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои; и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный".

братья, чтобы объективно судить о ситуации в тюмени надо хотябы знать что в нашем городе вообще происходит. а то я так смотрю и понимаю что весь сыр-бор из-за "взаимоотношений" между ЕХБ и харизматами. уж тогда удалите из заголовка тюм.обл. а то я начинаю чувствовать что мы где-то в стороне остаемся. не сочтите это за оскарбление.

конечно же я изложу "точную" формулеровку "греха" за который нас отлучили...

я подписался под письмом направленном кубате. никто не знает как наше письмо оказалось на данном сайте. мы "грешили" на пастора и братский совет. они в свою очередь "грешили" на нас. между нами была беседа об этом. мы все сожалеем что наше внутрицерковное дело вышло на такой широкий круг. сейчас мы не обвиняем друг друга в том что письмо стало известно всем. и поверьте мне, если вы продолжите посещать этот сайт то поймете кто виновен.

Нечунаев Владимир, ну так что же там у вас произошло и кто виноват?

теперь вы знаете хотя бы одного. в своем письме вы написали заголовок: "а вот это здравая позиция!" я с вами не согласен. нет в ней ничего здравого. и напрасно вы цитируете иова. и вы не разбирали этой тяжбы. поговорили вы с мочалкиным, а нас вы слушали? говорите что так легко и забывая об ответственности перед Богом изложили свое видение? а вам известно сколько нами пережито и сколько молодых братьев чуть не потеряли веру в Господа? вы даже ни на йоту не представляете с каким трудом рождалось решение поднять вопрос по этой теме. простите меня, если пишу грубо. я подтверждаю что вам известно прошлое нашей церкви и труд который совершает П.Н. действительно жертвенный. в этом я вами согласен. но вы же не будете оспаривать Писание. если какой пророк скажет слово именем Господним и слово то сбудется, то он истинно пророк. но если после того скажет пойдем служить иным богам... вы знаете что Писание говорит об этом. про галатов даже не вспоминаю. и мы не скрывали свои лица, как вы об этом пишите, а конкретно написали свои фио и подпись. мне не понятно какую цель преследуете вы высказывая всего лишь предположения о том что мы сами повесили плакат и засек наших рук дело. если разбираете тяжбу внимательно, то к чему этот маразм? дом молитвы мы отобрать захотели? по моему вы просто поливаете нас грязью.

всему свое время, брат!

брат, ты напоминаешь мне одого персонажа из старого фильма с "шекспировским" вопросом: "а че это вы тут делаете" потерпи не много. все по-порядку.

я подписался под письмом направленном кубате. никто не знает как наше письмо оказалось на данном сайте. мы "грешили" на пастора и братский совет. они в свою очередь "грешили" на нас. между нами была беседа об этом. мы все сожалеем что наше внутрицерковное дело вышло на такой широкий круг.

А давайте спросим как попало это письмо на этот сайт, у тех, кто его здесь разместил. И какие цели они преследовал, размещая это письмо здесь, безведома двух сторон участвующих в этом конфликте.
Вот уж точно, не обошлось здесь без третьей заинтересованной стороны, но кто они?

разные сюжеты (действительно разные). тюменские харизматы не одобряют ледяева. идут своим путем, но не баптистким. да и вообще баптисты и харизматы тоже разные сюжеты. о том что там делал наш пастор и почему - позже.

грязная подстава и грубый монтаж. злоречивые. клеветники. монтаж может и грубый, а вот "грязная подстава" - это уже злоречие. в чей огород, галина? каждая церковь является суверенной! это никто и не оспаривает. но церковь принадлежит Богу! и у нее нет суверенитета от Него и Его Слова!

Да, Иваненко Вячеслав, здесь попахивает не только" Штирлицом" и Гебельсом но четко спланированной акцией на разрушение церкви ЕХБ в Тюмени, и письма запущенные в "инет", и постоянно находятся в "горячих", и клип отснят о Мочалкине, это уже серьезно.Почему Вас не знает Галина Гайнулина?, ведь она член этой многострадальной церкви, да и Бойченко живет там и Вас никто не знает. Теперь все стало на свои места, "лисицы выловлены".

Да, Иваненко Вячеслав, здесь попахивает не только" Штирлицом" и Гебельсом но четко спланированной акцией на разрушение церкви ЕХБ в Тюмени, и письма запущенные в "инет", и постоянно находятся в "горячих", и клип отснят о Мочалкине, это уже серьезно.Почему Вас не знает Галина Гайнулина?, ведь она член этой многострадальной церкви, да и Бойченко живет там и Вас никто не знает. Теперь все стало на свои места, "лисицы выловлены".