Спасение по признаку принадлежности к определенному союзу
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Ну так отдели постинги о "потери" спасения регистрированных. Мне лично интересно мнение Михаила о спасении по признаку принадлежности к деноминации/братству/церкви. Ну и по путям можно было порассуждать о том, с какой лёгкостью мы выносим приговор своим ближним. |
sergey_nov
|
sergey_nov
Местный
|
ЕХБ от начала к вопросу спасения других конфессий и деноменаций относились аккуратно-осторожно, уклонялись открытого осуждения и конкретизации. Если говорили о "других", то указывали на какие-то их расхождения с Писанием и если все же кто-то переходил эту, как-бы проведенную черту, открыто заявляя или очень явно намекая на неспасение "других", всегда возникало сильное напряжение и диалог прекращался. Так было всегда и так будет. Абсолютно все рассуждения по абсолютно всем вопросам каким то образом связаны с главным вопросом - спасением. |
Guest_Feofil_*
|
Guest_Feofil_*
|
Собранье душ из всех народов, Со всей земли и всяких царств, Из тюрем, из-под царских сводов, <u>Из общин всех и всяких паств.</u> . Собранье душ, кто в царстве рая Слились в блаженстве и хвале, Свои молитвы воссылая О братьях скорбных на земле. (ПВ 252) Интересно в новой редакции сборника есть ли эти строки? |
evangelist
|
evangelist
постоянный участник
|
О пагубности регистрации и о том что ВСЕХБ не шло по узкому пути, и последствия здесь: |
Гурский Сергей
|
Гурский Сергей
Местный
|
Друзья дорогие каждый в отдельности на себя обращать внимание, и проверять не иду ли я широким путём. А то мы для того чтобы себя както замаскировать, роворим о комто другом или вообще о целых союзах, что они не идут уским путём. Посмотрите каждый и не надо указывать на других. Бог спросит с меня какого пути я держался. Если мы будем обращать внимание каждый на себя то в сторону отойдут многие вопросы, и о многом. И не нужно думать что только у нас узкий путь.
|
evangelist
|
evangelist
постоянный участник
|
вот здесь то и надо знать значение слов макро и микро, Брат здесь тема о мАкро а вы о мИкро.. |
evangelist
|
evangelist
постоянный участник
|
(Попутный вопрос: из смыслового контекста можно понять, что в СЦ - многие спасутся. Или все. Можно пояснения, плиз!?!) Усе! |
SeverBaptist
|
SeverBaptist
Местный
|
Миша, смелый ответ! :-))) Вот не помню сейчас, как зовут брата с нашего братства, проповедь которого я как-то слушал (запись), но мысль была такова. Он говорил к молодежи о том, чтобы она не обольщалась такой мыслью: «Да мы из СЦ, да мы из гонимого братства, мы-то уж спасенные и т.д.». В проповеди внимание обращалось на необходимость рождения свыше, важность личного освящения, близости отношения с Богом и т.д. Я думаю, это здравый подход, так как сама по себе принадлежность к какому-то братству / союзу ЕХБ не решает вопрос личного спасения. Иными словами, выводить аксиоматические формулы: "регистрированный=неспасенный", "нерегистрированный=спасенный" – это духовное недоразумение. Только чистые сердцем Бога узрят. |
evangelist
|
evangelist
постоянный участник
|
[quote][quoteУсе![/quote] Миша, смелый ответ! :-))) .[/quote] Ещё раз- здесь идёт разговор не за отдельные души с разных конфесий, а о конфесиях. Если кто то знает лучше чем СЦ, скажите и докажите на примерах. А сомневающийся в своей конфесии подобен... так что ответ может быть Да или Нет. |
sergey_nov
|
sergey_nov
Местный
|
Миша, ты настолько серьезно и категорично спрашиваешь, что все просто боятся тебе отвечать. Да еще ДА или НЕТ, но посколько мы с тобой уже друзья, я надеюсь, попытаюсь ответить: ДА есть лучше СЦ - это МСЦ |
evangelist
|
evangelist
постоянный участник
|
Если я не прав, с радостью принимаю обличения. Так что если где не прав- я не обижаюсь, говорите. ( а для некоторых здесь СЦ и МСЦ- одно) хотя вопрос был о СЦ только. Родился и вырос в СЦ, всё на виду было, поэтому так и ответил. "Наставь юношу при начале пути его: он не уклонится от него, когда и состарится. " рад искренне что Вы на форуме, извените если что было не так. " помните наставников ваших.." Помню.. если кого категоричность в обиду, то прошу прощения, старался чтобы было как : " Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. " Sorry |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Миша, ты извени, но рассуждая так, ты уподабливаешся тем же кальвинистам: Они тоже говорят - кто раз покаялся, тот спасён навеки. Я не думаю, что ты это сказал серёзно. Вспомним хотябы твои сетования по поводу некоторых церквей, что пошли по широкаму пути регистации и вымогания дисятины. Кстати, я покаялся и был наставлен с Киргизии, в регистрированной общине. У нас были братья, которые за веру сидели по 15 лет. Но они об этом не распросторонялись, как "есть у некоторых обычай". Наша обшина была строгая. Как внешне, так и внутренне. О каких то проблемах с регистрацией я не сталкивался, пока не переехал в Германию. Тут то мне и "пояснили", что я мол не ТАМ покаялся и не ТАК. Так вот и скажи мне Миша - примет ли меня Христос, если я покаялся в регистрированной общине? А как быть с ВПЗ и Петерсом, они то покинули СЦ/МСЦ. На каком основании ты утверждаеш, что в братстве СЦ/МСЦ спасутся "усе", а к примеру у регистрированных - только некоторые. Жду ответа. |
Гурский Сергей
|
Гурский Сергей
Местный
|
Кто думает что он стоит, тот берегись чтоб не упал. Миша твой ответ один в один с фарисеем, который благодарил что он находится в...., которого осудил Христос. Если ты так высказываеш то это уже говорит о отступлении от Христа. И тогда можно сказать, НЕТ.
|
SeverBaptist
|
SeverBaptist
Местный
|
Миша, тема называется: «Спасение по признаку принадлежности к определенному союзу». Как твое мнение, кто спасает: Христос или конфессия (пусть даже самая лучшая)? Да или нет. Судя по твоим постингам, спасает принадлежность к СЦ. То есть получается так: я состою в СЦ, буду грешить, но всё равно спасусь, так как, согласно твоей теории, "в СЦ спасутся усе"! И обратная ситуация: брат состоит в регистрированной консервативной церкви, любит Господа, трудится для Него, идет путем освящения, но… увы, спасения ему не будет, так как "не в том братстве". Правильно я тебя понял? Да я и не сомневаюсь в конфессии. Здесь вообще речь не о конфессии, мы говорим о разных союзах одной конфессии – ЕХБ. Причем МСЦ – это не конфессия, это союз церквей (братство), а конфессия – ЕХБ. На примере Германии были уже приведены четыре наиболее крупные здравые союзы ЕХБ – Фриденсштимме, Фриденсботе, Шмитовское/Хамовское, братство Петерса. Причем Фриденсштимме, по-моему, – это регистрированные церкви. Фриденсботе тоже имеет статус e.V. Плюс есть автономно регистрированные общины. Миша, спасутся ли члены этих церквей, по-твоему? Или только единицы? МСЦ в Германии нет - как быть, как спастись? |
vvooaz
|
vvooaz
Местный
|
Ну вот, это пример того как трансформировалось мышление особенно у молодого поколения СЦ. Отрадно. Это как раз то за что нас отлучали в 93. Если не верите то прочтите еще раз Открытое письмо Московской церкви (на БНЦ). Теперь нашими - вернее сказать здравыми - идеями мыслит передовое большинство. |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Только у самых передовых. Способных мыслить. О вот некоторые думают, что именно в его братстве "усе" спасутся... |
herald
|
herald
Местный
|
А чем это МСЦ лучше, чем СЦ? Хотелось бы хотя бы несколько пунктов услышать. Или это сказано с долей иронии? |
sergey_nov
|
sergey_nov
Местный
|
Чтобы продолжить тему, а ирония действительно есть, СЦ - это хорошо, но нужно еще лучше, объемней , глобальней... А получилось ли... А как хотелось бы лучше, святее, ближе к Богу... А если не это, то зачем оно... МСЦ... Так... мысли вслух... слова молитвы... сердечная боль... слова песни... братья мои... что же вы сделали, братья мои... и что еще сделаете... |
Странник1449963689
|
Странник1449963689
Местный
|
Чего вы к Мише пристали??! Он, по моему написать хотел:не усе,а усё, всмысле конец,финиш.А по мне, так и в РПЦ спасутся,были Богу верными.Иисус не раз гоим и самарян в пример ставил. Усё.
|
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Ага! Вот это новость будет для некоторых... |
