Спасение по признаку принадлежности к определенному союзу
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
А это ещё что на словестные выпады по национальному признаку? Типо того, как даже верующие украинцы русских - москалями обзывают. И вообщето - Verstehen Sie? Было бы правильнее, или вас манерам вежливости не учили? |
Странник1449963689
|
Странник1449963689
Местный
|
А шо? Вас послушать,так антимонапольную службу вызывать пора.Оккупировали Рай,а простым христианам туды и дороги нема. Жадность кого то сгубила,не слышали кого?! |
Странник1449963689
|
Странник1449963689
Местный
|
Дитрих,брат Извени!Просто не обратил внимания что вы немец.Чесно не хотел обидеть. Извени!Это плохая шутка.Прошу прошения!
|
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Ясно, все тогда нормально. Тут некоторые иногда пытались меня именно по нацональному признаку поддеть - поэтому немного белезненно отреагоровал, да ещё и с СССР, когда тебе в лицо или за спиной бросали - "ах ты фашист". Я тоже прошу извенения за несдержанность. |
PiligrimS
|
PiligrimS
Местный
|
 Что характерно для этой темы - все знают от Кого спасение и как, но тем не менее продолжается такая ленивая перепалка для годится по принципу, а вдруг созреет конфликт. Мне сегодняшнему не верится, что кто-то когда-то мог в голос саказать, что чей-то союз лучше всех или спасает - или вы хочете сказать, что тогда были "маразматики", а теперь прозрели?(поумнели)Братья, неужели у вас столько времени свободного, поделитесь как его организовать(просьба серъёзная) |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Ну тут нада просто прочитать всё тему. А то, что именно мой союз/братство/церковь лучше - говорилось, говорится и будет говорится - и при том во весь голос. Тут не нужно как то в это верить, а просто послушать. ВСЕХБ - мы самы правильные, не заставляем человека звниматься внешней показухой, но научаем по Писанию СЦ/МСЦ - мы самые святые: даёш покаяние всем, кто не у нас Менониты/Амиши - у нас самый привильный стиль/направление жизни: мы само правильно одеваемся Православные - мы лучше всех славим Бога Харизматы/пятидесятники - мы владеем Духом Святым. ..... Вот тут поди и разберись, к кому же примкнуть, чтоб "привельнее" жить!!! Чтоб жить богоугодно. Чтоб не потярять спасение, находясь/существуя в среде развращённых. Чтоб правильно понимать Писание и чтоб было у кого спросить, если не так понимаю. Так как же так получается: вроде все мы стараемся жить по Писанию, прислушиватся к Духу Святому: Но в тоже время находимся в разных союзах/братствах? Кто же их нас ошибается, выбрав то, или иное братство? Вот Миша - он едиственный высказался прямо: Покайтесь, очититесь попроситесь к МСЦ и будет вам спасение. А остальные только юлят... какието понятия и микро- или макроспасении высказывают: только без доказательств по Писанию. Так что, брат Владимир - это не совсем празные вопросы. |
ekklesiast
|
ekklesiast
Супер-модератор
|
Брат Миша, ты это серьезно??? |
ekklesiast
|
ekklesiast
Супер-модератор
|
Вообще-то нас немало! Я имею в виду тех кто так мыслит (к передовым себя не отношу )Честно говоря я подобную мысль, (что спасутся МСЦ,а ВСЕХБ погибнут) однажды встречал (но только однажды) и был весьма удивлен. Так что сказать что это господствующее мнение в МСЦ- значит сказать неправду. Наше вероучение говорит о спасении во Христе и ничего не говорит о союзах... |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Наше тоже. Тогда почему мы не можем проводить совместных конференций или евангелизаций? Почему на пресв. Конференции было решено, чтоб всётаки молится о покаянии ВСЕХВ и называть нас дальше неиначе, как регистрированные!? Вот к примеру я: Покаялся в 1991 году. Незнал вообще о том, что было в 1961 году. Так в чём моя вина? В чём должен я каятся, брат Александер? |
Гурский Сергей
|
Гурский Сергей
Местный
|
Наверное в том что не относишся, официально к УСЕ. |
Странник1449963689
|
Странник1449963689
Местный
|
Ну вообще то,за 6 лет моего знакомства с МСЦ я не разу от служителей не слышал, что все в РСЕХБ грешники беспробудные,а даже на оборот остужали "горячие головы".Да и утверждают однобоко,по моему только недальновидные слепцы. Мы однажды у регистрированного служителя ночивали, и что?Да он,нам ещё примером оказался,вовремя наше балабольство остановил. И как после этого я относиться должен к РСЕХБ? Они мне братья и УСЁ! Неприязнь разжигают очумевшие фанатики,которые считают:чем больше обхаиш,тем святей.
|
"tahav"
|
"tahav"
Местный
|
Если я правильно понял то это означает что в конфессии СЦ нет заблуждений, нет неточностей, нет ошибок и все что говорят руководящие братья - истина в последней инстанции? Если же все это есть, то уже не самая лучшая. Самой лучшей не может быть. Самая лучшая это Церковь Божья, но она рассеяна по всем конфессиям. Я еще не встречал конфессий не уклоняющихся в ту или иную сторону. Но справедливости ради надо заметить что СЦ одна из лучших в вопросах святости и мне нравиться что большинство служителей мужественны и тверды за истину...и в словах и в делах. Но все таки говорить что СЦ это единственно правильная, то значит уподобиться кричащему...велика Артемида Ефесская!!! Или показать что мы еще плотские.... Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? (1Кор.3:4) Думаю что это сектанское мышление говорить что только моя конфессия правильная. Есть написано...Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. (1Пет.2:17) И все исполняя эту заповедь любят "свое" братство, конфессию. Но Господь спрашивает и поясняет.. И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.(Мар.3:33-35) |
ekklesiast
|
ekklesiast
Супер-модератор
|
Дима, брат, это очень трудные вопросы... Это страшный парадокс, когда дети одного Отца, не имеют общения, когда те кто является посланниками и носителями Любви в мире ненависти не могут переносить друг друга. Страшно... Насколько я знаю тебя я не вижу препятствий для общений с тобой. более того оно мне приятно! К сожалению подобного я не могу сказать о некоторых союзах, в частности о РСЕХБ и союзах, входящих в всемирный баптисткий альянс и европейскую баптисткую федерацию (опять же, я говорю в целом о союзах, а не об отдельных братьях и сестрах. Я бы не рискнул кого то определять в ад, а кого то в рай. не наше это дело...) потому что у нас есть разница в подходах к служению благовестия, несогласие по вопросам домостроительства, разногласия по вопросам отношения к политике, и.т.п. что делает невозможным совместное служение. К тому же без покаянного переосмысливания истории нет и совместного служения в настоящем. Это печальная действительность.
Какую конференцию ты имеешь в виду?
Брат Дима. Этот вопрос мне задавали десятки раз и я всегда отвечал: "Тебе не в чем каяться". Если только ничто не разделяет тебя с Богом и ты верно служишь Ему. Так нас учат братья и так говорит мое сердце. У меня много друзей из регистрированных братьев у которых я многому учусь. Они были для меня примером, хотя в то же время были и разномыслия, которые впрочем не препятствовали нам иметь братские общения. |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Пресвитерская коференция МСЦ 2006 года.
Это то я понимаю, что есть верующие, которые смотрят не на обстоятельства, но на корень покаяния. Брат Александер, с одной стороны я понимаю заботу пресвитеров с МСЦ, когда их паства начинает ходить к другим на собрания, где не совсем всё благочинно проходит. От этого потом только проблеммы. Может из-за этого, многие общины МСЦ ставят запрет на посещения собраний "регистрированных". Насчёт самой структуры в братствах отделённых: мне очень нравится к примеру то, что по церквам проходят постоянные подготовки, будь то по мессионерству, душепопечительству, проповедям, десткому... Я был 3 года во Фриденсштимме. Мы с молодёжью ездили до 10 разов в год по Германии только на молодёжные слёты (до 15.000 чел. молодёжи собиралось). Потом ещё конференции по дескому... В общем, всё поставленно на самом высшем уровне. Такого я ещё ни где не встречал. У нас делается щас упор на библейскую школу (100 евро в месяц). А подготовкой проповедников есть кому заниматся, но бесплатно этого ни кто не хочет. Тоже самое с музыкой. Цлен церкви обучает детей цленов церкви за дельги. 20 евро в час. Во Фриденсштимме такого нет. Там все это делается бесплатно. Как для Господа. Но община от общины отличается часто просто коренным образом... что мне повелось на собственной "шкуре" испытать... |
Гурский Сергей
|
Гурский Сергей
Местный
|
Я думаю что больше этот вопрос зависит от местных отношений. Расказывают к примеру за Новосибирск, когда в СЦ был пресвитер Крекер то братья проводили совместные молитвы. Они находили общие желания обращаться совместно Господу. После как только его отстранили от служения и поставили других, то общие молитвеные вскорости прекратили своё сущствование. До тех пор пока мы не будем искать причины разногласия в себе, не будет у нас дружбы. Мы обязаны стремиться к миру не они, в первую очередь мы. Каждый из нас должен иметь такую любовь чтобы вмещать всех кто стремится прославить Бога. И не делить на тех или других. Если каждый взвесив своё отношение и будет стремиться к тому чтоб только имя Господнее имело славу то будет совершенно другая ситуация. |
ekklesiast
|
ekklesiast
Супер-модератор
|
А какого объединения? Можешь поделиться?
В большинстве случаев так и есть. Только вот скорее это не запреты. Запретить никто не может потому что в этом греха нет. Скорее всего не рекомендуют. Лично я посещал еженедельно собрания регистрированных в течении долгого времени. И мне никто не запрещал хотя и интересовались почему я туда хожу, и после того как я объяснил больше не возвращались к этому вопросу. И при переходе от регистрированных к нам их никто не заставлял каяться. Даже когда от нас туда уходили и потом снова возвращались их никто не "каял"!
Очень жаль... больше нет слов... |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
В каком смысле "какого" - это же общая от МСЦ, Антонюк там ведёт. Могу закачать на сервер и дать линки. |
ekklesiast
|
ekklesiast
Супер-модератор
|
Конечно многое зависит и от местных условий, это бесспорно...
Правильно. Только вот как быть когда он, другой, не хочет смотреть на себя? (я имею в виду и наших, МСЦ)? В то же время на другого смотреть необходимо, потому что может возникнуть ситуация когда дальше не по пути... |
ekklesiast
|
ekklesiast
Супер-модератор
|
Будьте так добры...! |
Dmitrij W.
|
Dmitrij W.
Гость
|
Через 2 часа дазакачается. Но у меня только с 3го по 5й дни... http://walger.name/down/ |
