Иконы
Nata
|
Nata
Местный
|
Понятно, извините.
|
Nata
|
Nata
Местный
|
Такое совпадение ) |
ukrbook
|
ukrbook
Местный
|
Есть хорошая книга по этому поводу "Богословие икон". Непредвзятый протестанский взгляд на проблему икон. История иконоборчества в католической и православной церкви. Подойдет студентам семинарий. Хороший исторический материалл. Идеолог иконобожия - Иоанн Дамаскин. Его личные "дыры" в склепывании доктрин о иконах. Книга нужная но редкая. Иконоборцы утверждали что: Греческое отношение к божеству в первых веках проникло в церковь. Тогда считалось что статуя это и есть бог. Материальный образ соединяли с небесным. Поэтому статуям приписывали свойства живых. Мироточение, кровоточения, голоса, исцеления, все это было при идолах. Дамаскин пытается обойти эти факты но интересно. Сравнивая иконы с телесным Христом. Икона - как прообраз материального пребывания Бога в этом мире. Христос в теле - это и есть икона. Тем самым в иконе продолжается виден Христос пришедший во плоти. Значит те, кто отвергает Христа пришедшего во плоти - да будет анафема. Все иконоборцы - это были еретики. Хотя кажется что это не такая проблема какой ее сделали. Мы же не обращаем внимания на рисунки в детских Библиях. А зря! Ведь первые иконоборцы именно считали что изображать Христа - это грех святотатства! Изменено: ukrbook, 27 мая 2012 - 10:29 |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Кто автор? В инете по этому названию выскакивает какая-то дребедень православной авторши Языковой, защищающей иконы. |
Никола
|
Никола
Новичок
|
Вероятно, имелось ввиду это: В.И. Петренко. Богословие икон. Протестантская точка зрения. “Библия для всех”. СПб. 2000г |
Никола
|
Никола
Новичок
|
" то ли Бог воплотился, то ли не воплотился мы не знаем. Но на всякий случай ведем себя так, как если бы не воплотился.." |
Геннадий Катан
|
Геннадий Катан
Пользователь
|
То что Господь принял человеческое тело и стал по виду как человек, то да и аминь. Но облекать Его на дереве, бумаге, металле и якобы в напоминания о Его воплощении и в помощь для веры... Какой дух завёл ПЦ в такие дебри, необязательно для сего иметь дар различения духов... |
ukrbook
|
ukrbook
Местный
|
Этой книги в интернете нет. Я смотрел. Узнаю сообщу. |
Никола
|
Никола
Новичок
|
Ну а дальше читаем:
Изображение Христа - как раз и есть живописный догмат, утверждающий, что Христос - подлинно Бог воплощенный. Как и в случае с другими догматами, иконопочитание носит вынужденный характер, он принят против искаженной христологией, стоявшей за взглядами иконоборцев. Поэтому отрицают иконы обычно те, кто ничего не знает о Воплощении, либо те, для кого оно не имеет принципиального значения. Как можно утверждать реальное восприятие Логосом человеческого образа и при этом отрицать ту же самую идею, выраженную в иконе? Это ведь неразрешимое противоречие. |
Геннадий Катан
|
Геннадий Катан
Пользователь
|
Вот что говорит Господь; Иоан.20:29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие Всё Слово Божье пропитано этой сутью: Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия Вы же (ПЦ) извините пытаетесь подсунуть свои гнилые костыли и утверждать что : вера во Христа воплотившегося, через видимое... То что у человека всегда есть желание более к душевному плотскому восприятию, (пока не увижу и не по трогаю не поверю)то оно таки да, но эта вера душевная бесовская... Посему чтобы народ Его не развратился, Господь и предупреждал : 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, Хоть Евреи многие и не различили пришествие ихнего Мессию, Царя и Господа, но после вавилонского плена, заповедь о идолопоклонстве они запомнили по сей день... Даже сам Иоанн дивился такому быстрому (икона почитание прослеживается со 2 столетия) и страшному падению религиозного христианского мира... Откр.17:6 P.S. Во все века прослеживается то что были и есть протесты христиан, которые хотят жить свято пред Богом, и поклоняться в Духе и Истине, Богу Живому, Святому, Невидимому,, Сущему Отцу Сыну и Духу Святому. 2Кор.5:7 ибо мы ходим верою, а не видением, — |
Никола
|
Никола
Новичок
|
Нет, я этого не утверждаю. Вы неверно понимаете смысл иконопочитания, не смотря на то, что выше я объяснил прямым текстом. В православии есть практика умного делания - молитвы, которая не предлагает никаких образов. Как Вы понимаете, она ничуть не противоречит молитве перед иконой. Кроме того, икона сама по себе - не есть какое-то материальное доказательство Воплощения, правильное восприятие иконы предполагается через призму веры. (впрочем, с Евангелием - аналогично). Понятно, что тварный образ не обязателен для молитвы и без него можно вполне обойтись, поэтому иконопочитание было догматически обосновано только в период появления иконоборчества, как реакция на него. А Вы отбросили соответствующий контекст и произвольно приписали православным какие-то совершенно дикие психологические мотивации. Достаточно вспомнить, что апологетами икон исторически были не только те, кто их использовал, но и монахи, которые молились без всяких образов. Потому что они понимали, что за отрицанием икон стоит философская парадигма, искажающая самую суть христианства.
Поклонение "невидимому Сыну" - это не христианство, а платонизм, отрицающий Воплощение. Равно как и противопоставление веры и материи, как взаимоисключающих категорий. Христиане верят, что Бог Слово истинно и навеки воспринял человеческую плоть, стал видимым и описуемым (по этой природе), в ней пострадал за нас и в ней вознесся и (телесно) восседает одесную Отца во веки. Слово стало плотью (Ин. 1:14) Бог явился во плоти (1Тим. 3:16) в Нем обитает вся полнота Божества телесно (Кол.2:9) уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек (Фил.2:7) всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста (1Иоан.4:3) Изменено: Никола, 18 июня 2012 - 08:08 |
moskvich
|
moskvich
Местный
|
Я полагаю, что сегодня уже иконоборцев как таковых и нет.Когда человек становится христианином, он просто обретя верою самого Христа освобождается от многих нагромождений которые проникли в христианство. Среди них и иконы, а избавившись от них я не могу сказать, что он причислен к иконоборцам.
|
Геннадий Катан
|
Геннадий Катан
Пользователь
|
Простите но это полная чушь и ересь... Взываю к вашему разуму, прочитайте НЗ от Матфея до Откровения, и вы не найдете ничего подобного... Напротив всё Писание говорит, что любой образ олицетворяющий мужчину или женщину и др. сотворённый руками человеческими, и являющийся проводником к Богу, есть развращение и искажение истинного Евангелия... |
Никола
|
Никола
Новичок
|
Тогда и антитринитариев нет. А те что есть - это просто те, кто очень эффективно "освободился от многих нагромождений христианства". В самом деле, если в "лайт-христианстве" Воплощение упразднено, то какой смысл оставлять догмат о Троице? |
Никола
|
Никола
Новичок
|
Что чушь? Что иконоборцы аргументировали свои взгляды на основе специфической христологии? Так это исторический факт.
Чуть выше я привел соответствующие тексты. Кто отвергает Воплощение Бог Слова, тот не христианин даже если брать христианство в широком смысле.
"Все Писание" - это Ветхий Завет? Даже в нем были культовые изображения. Был даже образ присутствия Бога среди народа Израиля. Образы запрещены не как таковые, а по принципу их связи с почитанием идолов. Если ВЗ запрет для Вас является оправданием платонических идей (язычества), то наверное это серьезный повод задуматься над тем каким путем была получена подобная интерпретация... |
Геннадий Катан
|
Геннадий Катан
Пользователь
|
Вот тут с вами трудно не согласится... Когда висит картина с изображением Христа, как искусство вполне допустимо... Но когда эта картина становится проводником к вере и т.с. посредником к Богу, то это и есть самый настоящий ИДОЛ. И тот факт что иконы становятся чудотворными, к ним (через них) обращаются к Богу, они (иконы) плачут (слышат) и т.п. отрицать этот факт, просто смешно... Но было бы таки да смешно, если бы не было так грустно... Ибо напоены этим блудодейным зельем многие... Откр.17:2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле. |
Игорь Евгеньевич
|
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Истинные христиане и есть иконоборцы. Пусть иконопоклонники вкладывают новые и новые смыслы в свой грех, однако они грешат, поклоняясь творению рук человеческих. А если пофилософствовать, то можно как иудеи попытаться защитить поедание свинины в субботу, приведя доказательства из Писания и "здравого смысла". Арабский перебежчик Мансур (Дамаскин) как раз и прославился тем, что "доказывал" словоблудием абсурдные вещи. То, что Иисус воплотившийся Бог - никак не дает право людям рисовать некие изображения и им поклоняться. Ну никак. |
moskvich
|
moskvich
Местный
|
Когда писал что в евангельской среде нет иконоборцев имел ввиду что нет агрессии, или агрессивной борьбы (применения физической силы так далее, что сопутствует этому). Тогда как известна повсеместно агрессивная борьба с теми кто отказался от поклонения иконам. |
Никола
|
Никола
Новичок
|
Для Вас изображение Воплощения Бога Слова - это искусство, декорация? А статуи херувимы в ВЗ это что? Яхве заботился о том, чтобы иудеи получали эстетическое наслаждение в Храме??
Перед Ковчегом Завета: 1. приносили всесожжения (3Цар.3:15) 2. кадили (Лев. 16:12-13), 3. перед ним падали ниц (Нав. 7:6) 3. Ковчег как символ присутствия Бога среди Израился даже напрямую ассоциировался с Самим Яхве (Числ. 10:35-36; 2Ц:6.14) вышеперечисленное описание культовых действий перед культовыми изображениями что означает? излияние эстетических чувств??
мне тоже грустно от всяких "левых" карикатур (псевдоикон) на православие, на которые традиционно камлают протестанты. я ж не жалуюсь. |
Никола
|
Никола
Новичок
|
Это больше обусловлено эпохой, нежели какой-то особой гуманистичностью ЕХ. Кто может поручиться за человеколюбивость всех ЕХ, окажись они в иное время да в иной ситуации?
Почему бы, ради справедливости, не упомянуть о том, что и на иконопочитателей были в свое время гонения не менее жестокие? Были и слежка и доносы и обыски. Иконопочитателей топили заживо, монахинь избивали воловьими жилами, иногда до смерти. Феодора студита избивали воловьими жилами, пытали голодом, отправляли в ссылку. И т.д. |
