Дискусия насчет "женщины в цервах да молчат"
tamarin
Старожил
|
И где так написано? Выше мы читали, что беременность Бог даёт. Не хотелось бы тебя, Станислав, уязвить; каждый пишет, как он думает. Но тут приходим опять к тому, что "Бог нам разум дал"?! Пусть это, конечно, будет на совести каждого, но пред Богом нам однажды придётся ответить, был ли риск, опасность и т.д., или же мы только думали, что это могло бы произойти. (ИМХО) Всё в руках нашего Вездесущего, Всемогущего, Всевидящего и Всезнающего Бога. Аминь. Изменено: edualla, 11 апреля 2009 - 05:32 |
"tahav"
Местный
|
Вы случайно не ошиблись? Может вы хотели сказать жаль что не больше? Вы наверное и апостола бы со своей страной посадили за Ананию и Сапфиру? Помню у нас с братьями была беседа на похожую тему...типа жену и детей будут убивать, что ты будешь делать... Так вот пришли к выводу что говорить так, значит искушать Бога. А жизнь показывает что надеющиеся на Господа в такие ситуации не попадают, потому что все цело доверяют Господу. А кто за ведомо надеется на человека, тому и помощь человеческая бывает бесполезной. .....то, конечно знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда для наказания...2 петр.2.9 |
pbatitsky
Местный
|
Ещё как попадают. Володя. Спуститесь с облаков на землю. Вы же ещё в теле. |
"tahav"
Местный
|
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. (Гал.2:20) Брат, подвизайтесь за веру однажды преданную святым.... 8 Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их. (Пс.33:8) Господь не раз меня избавлял и поэтому для меня доверие Богу это не теория библейская, а реалии жизни. После каждого такого избавления более и более доверяешь Господу. А самое главное проповедуешьуже не мирские или плотские опоры, но Господа! 1 Песнь восхождения. 2 Возвожу очи мои к горам, откуда придет помощь моя. 3 Помощь моя от Господа, сотворившего небо и землю. 4 Не даст Он поколебаться ноге твоей, не воздремлет хранящий тебя; 5 не дремлет и не спит хранящий Израиля. 6 Господь - хранитель твой; Господь - сень твоя с правой руки твоей. 7 Днем солнце не поразит тебя, ни луна ночью. 8 Господь сохранит тебя от всякого зла; сохранит душу твою [Господь]. 9 Господь будет охранять выхождение твое и вхождение твое отныне и вовек. (Пс.120:1-9) Куда вы, брат, возводите очи? |
pbatitsky
Местный
|
Володя. Неужели вы всерьёз думаете, что вы единственный человек на земле и то, что происходило и происходит с вами - эталон на который должны равняться все? А не хотели бы вы оказаться в положении Иова, который не меньше вас любил Бога? А верный служитель Божий (кажется из Риги) у которого двое единственных детей 15-16 лет погибли в автонобильной аварии на пути в церковь? Что бы он сказал прочитав ваши спесивые слова? Не буду упоминать священослужителей, которых привязывали к кресту лежащему на полу и остальных заключённых заставляли мочиться и испражняться им на лица. И в их же присутствии насиловали их несовершеннолетних дочерей. (Коммунистические застенки в Румынии). Такое впечатление, что вы никогда не выходите из дому, не смотрите телевизор и не читаете книг. Расширяйте свой кругозор Володя. Не пожалеете. |
Александр Ст.
Местный
|
В Писаниях есть предупреждения об опастности, а именно, что диавол ищет кого бы поглотить, в подобии льва. Было бы благоразумно вести себя, открыто, давая знать ему, мол я здесь и при этом шептать молитву? Брат Павел, но Вы в свою очередь, также согласитесь, что вера праведника спасёт его. А подобные места пересечений понятий, надолго запоминайте. Их очень много и если не "развести", возможен (фэндер-бендэр). |
pbatitsky
Местный
|
Саша. мне не нужно соглашаться, т.к. я уверен в этом. Конечно же, праведник верой спасётся, но только пятидесятники утверждают как Володя Иванов, что их жизнь будет безоблачной и счастливой без всяких испытаний от Бога, если на то будет Его воля. Так же прошу вас разъяснить мне последние 2 фразы вашего постинга. Честно признаЮсь, не понял что вы имели в виду. |
Александр Ст.
Местный
|
Утешен я тем, что Вы, брат Павел имеете туже уверенность. Это и должно быть, ибо мы напоены Одним Духом. А что с моей стороны, не совсем понятное, постараюсь изложить другими словами. Одни верующие в Библии, видят Писания, а другие Слово Божие; одни видят во Христе Сына Божьего, а другие Сына Человеческого; одни в поместной церкви видят Тело Христово, другие поместную общину верующих; да и сама тема " женщины в церквах да молчат", так же принадлежит к такой категории, перекрёстных понятий. Так что всё зависит от искуства совместных бесед, одно дело моё мнение и другое подтвердить или опровергнуть. Однако и в этом могут быть совпадения, желаю на пользу. |
"tahav"
Местный
|
Думаю вы специально переворачиваете мои слова, так как не хотите следовать заповедям Господним...болен ли кто призови присвитеров. Где я говорил о безоблачной и счастливой жизни? Такой вывод вы сделали с моих слов когда я вам предлогал подвизаться за веру преданную святым...или место писания что я вам привел на то вас натолкнуло? И в положении Иова оказывался и понимаю его слова когда он говорит, что ...... Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; (Иов.42:5) Вряд ли мы увидим Господа без переживаний которые Он же и посылает. Но только вот никто и никогда не познает так Бога если не будет исполнять Слово Его как Он говорит а не как сам предстовляет. Что бы исполнить заповедь, святую и праведную, нам, плотским, нужно отречься от себя, приговорить себя к смерти, и только тогда нам удасся исполнить волю Божию. А кто спешит в "Египет" за помощью, эту тросниковую опору, тот Бога не прославит...и Бог в нем не прославиться. |
"tahav"
Местный
|
Интересно а как вы это понимаете, как несчастный случай...Бог не досмотрел? И конечно по законам вашей страны виноват водитель спровацировавший аварию? Это разные вещи, когда человек страдает как христианин, или когда за свои грехи. Не надо смешивать. А телевизора у меня действительно нет...и не сколько об этом не жалею... |
Guest_Feofil_*
|
Я бы не сказал по нашей манитобе, ни по сибири. Да и Россия почти вымирает. Да Христос говорил: "Что тебе до него, ты следуй за Мной". Не нужно на мирских смотреть, смотри на Христа и героев веры. Они почитали детей, как благословение, а не как обузу. Люди разучились детей воспитывать. Иногда смотришь у человека 10-12 детей, и все послушны, а иной с одним справится не может, а если двое у него то вообще караул. |
pbatitsky
Местный
|
Влад. Я с тобой согласен, но Сибирь - это не Канада. Есть нечего да и заработать деньги - проблема большая. А ведь дети должны быть СЫТЫ. А насчёт детского послушания - твоя правда. У меня двое и какими мы были, такие и дети сейчас, когда выросли. Ох, поздно мы уверовали, хотя на всё Божья Воля. |
pbatitsky
Местный
|
Я это никак не расматриваю, ибо Иисус сказал: Матфея 10:29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего; 30 у вас же и волосы на голове все сочтены; На всё воля Божия. Страдания есть страдания. И что не надо смешивать? Научитесь наконец СВЯЗНО выражать свои мысли. А в отношении телевизора - дело ваше, но не надо похваляться своим невежеством. |
pbatitsky
Местный
|
Ваши слова, Володя, я не переворачиваю (правильнее сказать переиначиваю). А вот что касается вас, то у кого шапка горит? Помнится мне, в постингах о вине вы утверждали, что апостол Павел заблуждался. Что же касается "болен ли кто призови пресвитеров", то речь здесь идёт не о физических болезнях, а о духовном упадке. Иначе ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ выздоравливали бы. И потом вы постоянно противоречите сами себе. Перечитывайте сами себя, чтобы не попадать в ненужные и глупые ситуации. Привожу вашу цитату из постинга №81 "А жизнь показывает что надеющиеся на Господа в такие ситуации не попадают, потому что все цело доверяют Господу. А кто за ведомо надеется на человека, тому и помощь человеческая бывает бесполезной." А вот другая цитата №89 -Это разные вещи, когда человек страдает как христианин, или когда за свои грехи. Не надо смешивать. Так не попадают в ситуации, когда страдают или всё таки страдают? Кроме всего этого ваша грамматика, а особенно СТИЛИСТИКА не влазят ни в какие ворота. Как вы преподаёте в воскресной школе? Если вы эстонец - я возьму свои слова обратно. Изменено: pbatitsky, 14 апреля 2009 - 04:55 |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Вовсе не обязательно, Павел. И когда духовный, и когда физический недуг. Но понятно, что молитва пресвиетров с помазанием елеем, вовсе не гарантирует моментального выздоровления. На все воля Божья. |
Slawa
Местный
|
Совершенно несправедливое обвинение в невежестве, даже более того. Я не собираюсь говорить об этом зле, но вместе с Володей тоже скажу, что и я не имею телевизора и тоже об этом совершенно не жалею, и все мои дети тоже его не имеют, не имеют его и большинство членов наших церквей в Германии, я не говорю уже о наших церквах в Боливии, где не имеют в доме даже телефона («не вноси мерзости в дом твой» ) и не пользуются колёсным транспортом на резине. Но общаясь с братьями из Боливии их совершенно не возможно назвать невеждами. Впрочем, если вы невежеством считаете отсутствии телевизора, то тогда они да и все мы очень глубокие невежды. Изменено: Slawa, 14 апреля 2009 - 07:50 |
Игорь Евгеньевич
Местный
|
Вячеслав, зато у вас есть интернет. :-)
|
pbatitsky
Местный
|
Слава. Возможно я не совсем точно выразился. В своих постингах, В.И. выявляет полнейшее незнание того, что окружает его в мире. Само по себе это не предосудительно. Но утверждать с апломбом о чём либо не имея ни малейшего представления о предмете рассуждения - это уже невежество. И прав Игорь. По вашему рассуждению телевидение зло, а интернет нет. А по моему - лицемерие т.к. телевидение хоть как то контролируется государством, а интернет нет. "я не говорю уже о наших церквах в Боливии, где не имеют в доме даже телефона («не вноси мерзости в дом твой» ) и не пользуются колёсным транспортом на резине." (конец вашей цитаты) А разве у братьев в Боливии соблазн звонить по горячей секс линии или тянет из тракторных колёс делать изделия для предохранения от беременности? Вот это уже мракобесие. Для чего писал ап. Павел? 1Кор.6:12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. Временно рассуждая в духе боливийских братьев и по их принципу понимая Писание, позволю себе дать им невинный совет прекратить принимать пищу и обосную свой "добрый" совет опять же таки словами ап. Павла: 1-е Коринфянам 8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. Я их не осуждаю, но их маразм - это соблазн для тех неверующих, которые расположены к принятию проповеди Евангелия. Я проповедуя неверующим постоянно сталкиваюсь с этим. |
"tahav"
Местный
|
С ваших слов получается что духовные болезни лечим у пресвитеров, а телесные...в винной лавке!? Вы кажется именно так делаете? Интересно конечно ваша мысль что у пресвитеров...о духовном упадке. Позвольте спросить, вы понимаете слова написанные.... От того многие из вас немощны и больны и немало умирает. (1Кор.11:30) ...это о болезни и немощи и смерти тела или души? Повторю вам еще раз. По писанию, верующие во время болезней обращаются к Господу как учит Дух Святой чрез Иакова. А не верующие обращаются к людям(врачам). Что вы конкретно смешали? Вы привили пример насилия над верующим, когда как разговор шел о болезнях.
Нет, я не эстонец, и преподаю я в воскр. школе не русский язык. Я тот о котором написано... Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; (1Кор.1:26,27) Но ваше отношение ко мне, когда вы пытаетесь меня высмеять или унизить или причислить к пятидесятникам, показывает вашу ко мне неприязнь, вызванную вашим не согласием с моим мнением. Если бы вы этого не делали бы, то я бы прислушался к вашему мнению, но так как ваши методы мирские, то и мудрости сходящей с выше у вас нет... Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.(Иак.3:13) И "сеете" вы не Божье но свое, так как нарушаете мирное , братское общение, своими нападками на собеседника... Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир. (Иак.3:17,18) Изменено: "tahav", 14 апреля 2009 - 03:25 |
"tahav"
Местный
|
Государством? Вы доверяете государству вашу "духовную пищу"? Телевидение все пропитано мирским, бесовским. Телевидение - это место проповеди сатаны! Там нет абсолютно никакого назидания.... Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.(1Кор.10:23) В интернете же есть общение с братьями, проповеди, христианская литература, пение и много чего полезного. Конечно же и множество греха, куда христианин ведомый Духом Святым никогда не пойдет.... |