РСЕХБ, харизматия и экуменизм

Довольно подленькая позиция.

От ... и слышу.

Вот это уже зря. Его одёрнул поставили на вид.
Не надо и вам уподабливаться ему

Изменено: **Alex**, 09 апреля 2013 - 06:37

Впечатление,что истинный,без пятна и порока богослов это Вы. Не страшно делать такие заявления? Нет человека праведного на земле,который делал бы добро и не грешил бы. Арминий был безупречен?

Если я пишу по-вашему, сударь, что-то не истинно, слушаю ваши аргументы и доказательства.
Поскольку их от вас нет, считаю вас просто демагогом.
Причем тут праведный человек или грешный? Речь идет не о поведении вашего Сперджена или вас, а о учении, которое они выдают за истинное христианское.
Поведение может быть безгрешным, а учение еретическим. И такое не редкость в нашем мире.
Учение Арминия о спасении соответствует истинам Священного Писания, в отличие от философических и страшных измышлений Кальвина. А кто из них кого безупречнее - это важно может быть их биографам.

Если же, брат Сережа, ты имел в виду ересь пелагианства, против которой выступал Августин, то я не думаю, что на этом форуме есть те, которых можно назвать пелагианами.

Пелагиан здесь нет.
Августин - это другая такая же еретическая крайность, которую до абсурда довели Кальвин и его последователи.

Согласно этой теории, первородный грех не влияет на человеческую природу, а человек по-прежнему способен выбирать добро или зло без помощи Бога. Насколько я знаю, исторические ЕХБ никогда в такое не верили. Человек ответственен за свой выбор, но этот выбор происходит при свидетельстве Святого Духа в сердце человека.

Однако грешник не грешит всеми грехам сразу и к каким-то грехам чувствует отвращения, даже будучи не обращенным. Это говорит о том, что человек не полностью утратил способность различать добро и зло. Но возрождение грешник может получить только с помощью Божьей, когда добровольно откликается на предложение Божье о спасении. Но может и отвергнуть по своей воле.
Кальвинизм же считает, что неверующий вообще не способен ни на что, и всё за него делает Бог, крутя им как марионеткой. Тогда странно, что Бог не всех обращает.

Меня задело то,что некоторые на форуме не бояться выносить вердикты против тех кто послужил в деле спасения куда больше чем те кто их обвиняет.

Вы в этом тоже не отстали и успели раздать свои оценки.
По вашему же высказыванию: никакие дела не служат индульгенцией от права и обязанности каждого христианина проверять учение любого проповедника со Словом Божьим, и если оно не совпадает, отвергать как еретическое.

Если смотреть на немногие ошибки и претыкаться о них,то давайте начнём с Авраама,Моисея,Иакова,Ионы,Давида и д.р что ,их тоже считать еретиками?

Они совершали грехи, верно. И Библия об этом не молчит и мы читаем про них и учимся не грешить, не совершать те же ошибки, учимся каяться и исправляться как примеры из Ветхого Завета.
Еретик - не тот, кто совершает грехи, а тот кто проповедует ересь, то есть ложное учение, противоречащее Библии.
Вы элементарно не знаете значение слов.

Кто из них был безупречен? А если кто-то претыкается о сигары Сперджена или пиво Лютера,то что говорить больше.

Больше и не надо. Нужно учитывать, что если хочешь быть проповедником, веди себя достойно.

Жить в святости это повеление нашего Господа,и мы должны стремиться к ней. Прежде чем о ком то делать выводы,о его служении и словах я стараюсь смотреть через Писание не предвзято. Что же касается Сперджена то некоторые его проповеди помогли найти мне ответы на многие вопросы,и противоречий там я не увидел. Да и в отношении греха много ли сейчас тех кто так ревностно говорит как он говорил.

Никто не отрицает, что есть у Сперджена в его проповедях вещи хорошие. Причем они хорошие, как не странно, вопреки часто тому богословию, которое он яростно отстаивал. Такой парадокс и ирония. У любого еретика в принципе можно найти хорошие и правильные слова и проповеди. Но не потому что Бог их благословил, а потому что общий набор библейских истин одинаковый все 2000 леьт, и кто бы не подряжался быть проповедником, он будет говорить и эти правильные вещи тоже. Я не о том, еретик Сперджен или нет. А о том, что наряду с хорошими проповедями у Сперджена есть заблуждения в его богословских взглядах, ложные посылы, клевета на арминиан, что недопустимо, и мы должны это знать, учитывать и делать выводы. мы люди разумные и ответственные. И за себя и за других, которые могут начать слушаться Сперджена во всех вопросах, например. И с хорошими примут и его неправильные взгляды на арминианство и кальвинизм.
Так что мы обязаны давать оценки любым учениям. Если хотим остаться в истинном учении.

Если я пишу по-вашему, сударь, что-то не истинно, слушаю ваши аргументы и доказательства.
Поскольку их от вас нет, считаю вас просто демагогом.
Причем тут праведный человек или грешный? Речь идет не о поведении вашего Сперджена или вас, а о учении, которое они выдают за истинное христианское.
Поведение может быть безгрешным, а учение еретическим. И такое не редкость в нашем мире.
Учение Арминия о спасении соответствует истинам Священного Писания, в отличие от философических и страшных измышлений Кальвина. А кто из них кого безупречнее - это важно может быть их биографам.

Благодарю за оценку. Ваша позиция мне ясна,желаю успехов на Вашем поприще.

Благодарю за оценку. Ваша позиция мне ясна,желаю успехов на Вашем поприще.

Вот за это благодарю. Буду стараться.

Вот за это благодарю. Буду стараться.

Старайтесь Евгеньевич, старайтесь. А то истину пытаются сделать не истинной.
Вся эта дисскусия заставила посмотреть на некоторые вещи другим взглядом.
Что ж "Век живи, век учись"

По сообщению с сайта Российского Союза евангельских христиан-баптистов (РСЕХБ) февральская конференция молодых лидеров РС ЕХБ под названием "Бог в твоем городе" собрала более 500 человек из 97 городов России, которые приехали в столицу для того, чтобы "вдохновиться на настоящую жизнь во Христе, получить дальнейшее виденье в деле Божьем". Среди участников были около 40 молодежных руководителей церквей, 20 пасторов и несколько старших пресвитеров. В конференции также приняли участие: Алескей Смирнов (председатель РСЕХБ), Евгений Бахмутский (заместитель председателя РСЕХБ) и Владислав Трескин (руководитель молодежного отдела РСЕХБ).

Согласно информации с сайта РСЕХБ, "каждый, кто побывал на этом духовном форуме, повез в свои церкви самое ценное и полезное, что он впитал в себя за эти четыре насыщенных дня. Каждый участник получил здесь обновление и пробуждение для служения там, куда призвал его Бог". Хотим предложить Вашему вниманию некоторые фрагменты с этого "духовного форума". Мы не сомневаемся в том, что на нем должны были звучать и здравые евангельские высказывания, но процессы печальной трансформации и либерализации в РСЕХБ становятся все более откровенными. Тесное общение с представителями харизматического и либерального движения приносит свои плоды...

Во время "Вечера поклонения", происходившего во время конференции, под прихлопывание, притоптывание и покачивание баптистской молодежи и ее руководителей была исполнена песня либерала и экумениста Криса Томлина "Наш Бог" (Our God). В 2003 году Томлин сделал заявление, ясно передающее его стремление и духовное видение (точнее слепоту): "Консерваторы и харизматы могут стоять в одном зале, слушая одну музыку и поклоняясь единому истиному Богу. Музыка объединяет" (“The United State of Worship,” Christianity Today, Aug. 2003).

Отличается ли современное поклонение на значимой молодежной конференции РСЕХБ от происходящего в харизматических собраниях? Есть ли значительная разница в атмосфере, музыке и стиле одежды?



Безусловно, определяющей в вышеприведенных кадрах является рок-музыка с ее битом. Заглушая голос современных либералов из среды ЕХБ, звучат высказывания известных мирских рок-музыкантов и популярных изданий, открыто заявлявших о силе и влиянии этой музыки:

«Рок – это полное прославление физических инстинктов» (Тэд Ньюджент (Ted Nugent), рок-звезда, «Роллинг Стоун», 25.08.77, с. 11-13).

«Рок-музыка – это самый сильный наркотик в мире» (Стивен Тайлер из группы «Аэросмит», журнал «Рокбит», 1987).

«Рок-н-ролл – это больше, чем просто музыка. Это – энергетический центр новой культуры и молодежной революции» (рекламное объявление в журнале «Роллинг стоун магазин»).

«В определенном смысле любая рок-музыка революционна. Самим своим ритмом и звуком она всегда безотчетно отвергает ограничения и празднует свободу и сексуальность» (журнал «Тайм», 3.01.69).

«Рок-н-ролл обозначил начало революции... Мы объединили молодежь, музыку, секс, наркотики, бунт и предательство, и эту комбинацию сложно одолеть» (Джерри Рубин. Сделай это! 1970, с. 19, 249).

«Главное назначение рок-н-ролла – это воспевание своего «я» (Дарил Холл (Daryl Hall) из группы «Холл энд Оутс», цитата из интервью с Тимоти Уайтом, 1987, «Рок жив», с. 594).

«Великая сила рок-н-ролла лежит в его бите (такте, бое, ритме, пульсе)... в своей основе это музыка сексуальная, антипуританская... угроза всем установленным стандартам и ценностям» (Ирвин Силбер, марксист. Пой! Май 1965 г., с. 65).

«Главные составляющие рок-музыки – это секс и дерзость» (Дебра Харри (Debra Harry). Парад хитов, 1979, с. 31).

«Рок-н-ролл – это языческая, примитивная и дикая музыка, да она и должна быть такой! В тот самый миг, когда он перестанет быть таким, он просто умрет... истинное значение рока – это секс, ниспровержение общепринятых ценностей и стиль» (Малькольм МакЛарен, панк-рок-менеджер, «Рок», 8.08.83, с. 60).

«Поп-музыка является инструментом моделирования массового сознания» (Грэм Нэш (Graham Nash) из группы «Кросби, Стилс и Нэш (Crosby, Stills & Nash), Годовой хит-парад, номер 6, 1967).

В видеоролике, посвященном прошедшей конференции "Бог в твоем городе", звучит музыка из еще одной песни экумениста Криса Томлина под названием "Ты над городом этим" (God Of This City)



Обратите внимание на возбуждающий плоть бэк-бит рок-музыки под кадры хлебопреломления (с 1 мин 30 сек). Эту же песню во время конференции исполнил руководитель "группы прославления" 2-й Московской церкви ЕХБ Андрей Бережной (вместе с девушкой в неприличном для христианки одеянии).

Андрей, по всей видимости горячо любимый многими молодыми членами церквей РСЕХБ, ясно показывает свои духовные ценности и убеждения, участвуя в прохаризматической "конференции поклонения" Soli Deo Gloria (Soli Deo Gloria 2012 - Открытие! - YouTube), а также развлекая неверующую молодежь в исполнении группы "Миротворец" (МироТворец - ДА! (live) - YouTube).

По нашему убеждению, лирика песни Криса Томлина "Ты над городом этим" (God Of This City), содержит в себе элементы харизматического богословия "Позднего дождя", "пророчествующего" о последнем "великом излиянии Святого Духа":

"Грядет пора больших чудес, Господь прольет благодать с небес В этот город. Грядет пора больших чудес, Господь прольет благодать с небес В этот город" (в английском оригинале - For greater things have yet to come And greater things are still to be done in this City. Greater things have yet to come And greater things are still to be done in this City).

Об этом последнем пробуждении сил тьмы и духов-обольстителей говорили наш Спаситель Иисус Христос и Его Апостолы (Евангелие от Матфея 24:24; 1-е Послание к Тимофею 4:1; 2-е Послание к Тимофею 4:3-4; 2-е Послание к Фессалоникийцам 2:1-12).

Дорогие братья и сестры, нам заповедано "соблюсти заповедь чисто и неукоризненнно даже до явления Господа нашего Иисуса Христа" (1-е Послание к Тимофею 6:13-14). Будем бодрствовать и трезвиться, наблюдая за собою и над тем, "чтобы кто не лишился благодати Божьей; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие" (Послание к Евреям 12:15).

Павел Стариков, 11 апреля 2013 года.
http://www.eresi.net...mati-baptizmati

Во время "Вечера поклонения", происходившего во время конференции, под прихлопывание, притоптывание и покачивание баптистской молодежи и ее руководителей была исполнена песня либерала и экумениста Криса Томлина "Наш Бог" (Our God). В 2003 году Томлин сделал заявление, ясно передающее его стремление и духовное видение (точнее слепоту): "Консерваторы и харизматы могут стоять в одном зале, слушая одну музыку и поклоняясь единому истиному Богу. Музыка объединяет" (“The United State of Worship,” Christianity Today, Aug. 2003).

Социальные сети показали , что любит определенная часть баптистской молодежи – это то что несет в себе в большей или меньшей степени развлечение: компьют. игры, пустые телепередачи, шоу, смешные ролики, развлекательные истории, мода, гламур. Подобного рода музыка является естесвенным отображением образа «веры» - все взаимосвязано.

Уточнение к статье "Баптисты. Харизматы. Баптизматы?":

P.S.12 апреля 2013 года автор данной статьи получил письмо от одного из служителей Российского Союза евангельских христиан-баптистов с замечанием о том, что в тексте песни Криса Томлина "Ты над городом этим" (God Of This City), исполненной на конференции "Бог в твоем городе", нет слов "Грядет пора больших чудес, Господь прольет благодать с небес В этот город". Вместо этого в припеве звучат следующие слова: "Великие дела нас ждут, Пусть вера и любовь придут в этот город". Автор статьи не знал о существовании нескольких переводов этой песни на русский язык и обратил внимание читателей на слова из более известного ему перевода песни Томлина, где выражается ожидание грядущих больших чудес. В оригинальном английском тексте звучат следующие слова: "For greater things have yet to come And greater things are still to be done in this City" ("так как великие вещи (дела, события) должны теперь прийти, и великие вещи (дела) должны еще совершиться в этом городе". По убеждению автора статьи, эти слова являются выражением небиблейских вглядов автора песни о последнем времени и в точности передают атмосферу ожидания "великого излияния Святого Духа" многими исполнителями Современной Музыки Поклонения (Contemporary Worship Movement), которые усматривают начало этого "великого пробуждения" в современном харизматическом движении и родственных ему по духу и пониманиям течениях.

Очень хорошо, что в песне, исполненной на конференции "Бог в твоем городе", не было слов о грядущей поре "больших чудес", но в то же время для автора статьи остается очень печальным тот факт, что молодежь и руководители крупного союза ЕХБ не только заимствуют песни из загрязненных духовных источников, но и все более сближаются с харизматическим и либеральным движениями в своих взглядах, подходах, методах, музыке и стиле одежды.

Социальные сети показали , что любит определенная часть баптистской молодежи – это то что несет в себе в большей или меньшей степени развлечение: компьют. игры, пустые телепередачи, шоу, смешные ролики, развлекательные истории, мода, гламур. Подобного рода музыка является естесвенным отображением образа «веры» - все взаимосвязано.

Этих сегодняшних молодежных служителей - угодников прихотям и льстецов слуха давно поотлучать нужно...Говорю так потому что несу это служение. Имея право так писать. Уже не могу смотреть как молодеж губят, те кому она собственно и не нужна. . Там точно только игры, кмпы, мобилы, айпады, айфоны. Если так пойдет скоро будут под травкой в церковь ходить, а им будут рассказывать как космические корабли бороздят просторы большого театра.

Изменено: ukrbook, 12 апреля 2013 - 11:47

По сообщению с сайта Российского Союза евангельских христиан-баптистов (РСЕХБ) февральская конференция молодых лидеров РС ЕХБ под названием "Бог в твоем городе"

Бахмутский сказал мне, что видел это сообщение и читал.
Так же сказал, что частично в статье правдаЮ, частично преувеличение.
И что он просит и дальше писать конкретную критику РСЕХБ и предложения по улучшению. Будут, типа, рассматривать и обсуждать.
:-)

Бахмутский сказал мне, что видел это сообщение и читал.
Так же сказал, что частично в статье правдаЮ, частично преувеличение.
И что он просит и дальше писать конкретную критику РСЕХБ и предложения по улучшению. Будут, типа, рассматривать и обсуждать.
:-)

Игорь ...........................РсЕХБ пусть сначала пути свои расмотрят что они творят и что делают ..бездарные сходки ..пустое поклонение..

Уточнение к статье "Баптисты. Харизматы. Баптизматы?":

P.S.12 апреля 2013 года автор данной статьи получил письмо от одного из служителей Российского Союза евангельских христиан-баптистов с замечанием о том, что в тексте песни Криса Томлина "Ты над городом этим" (God Of This City), исполненной на конференции "Бог в твоем городе", нет слов "Грядет пора больших чудес, Господь прольет благодать с небес В этот город". Вместо этого в припеве звучат следующие слова: "Великие дела нас ждут, Пусть вера и любовь придут в этот город". Автор статьи не знал о существовании нескольких переводов этой песни на русский язык и обратил внимание читателей на слова из более известного ему перевода песни Томлина, где выражается ожидание грядущих больших чудес. В оригинальном английском тексте звучат следующие слова: "For greater things have yet to come And greater things are still to be done in this City" ("так как великие вещи (дела, события) должны теперь прийти, и великие вещи (дела) должны еще совершиться в этом городе". По убеждению автора статьи, эти слова являются выражением небиблейских вглядов автора песни о последнем времени и в точности передают атмосферу ожидания "великого излияния Святого Духа" многими исполнителями Современной Музыки Поклонения (Contemporary Worship Movement), которые усматривают начало этого "великого пробуждения" в современном харизматическом движении и родственных ему по духу и пониманиям течениях.

Очень хорошо, что в песне, исполненной на конференции "Бог в твоем городе", не было слов о грядущей поре "больших чудес", но в то же время для автора статьи остается очень печальным тот факт, что молодежь и руководители крупного союза ЕХБ не только заимствуют песни из загрязненных духовных источников, но и все более сближаются с харизматическим и либеральным движениями в своих взглядах, подходах, методах, музыке и стиле одежды.

----------------------------------------------------

Очень хорошо, что в песне, исполненной на конференции "Бог в твоем городе", не было слов о грядущей поре "больших чудес",---ещё как поют в поместных церквах например в Башкирском регионе .....

Бахмутский сказал мне, что видел это сообщение и читал.
Так же сказал, что частично в статье правдаЮ, частично преувеличение.
И что он просит и дальше писать конкретную критику РСЕХБ и предложения по улучшению. Будут, типа, рассматривать и обсуждать.
:-)

Хорошо, что Евгений Юрьевич Вам ответил и признал, что хотя бы "частично" показана правда.

Дополнение к статье "Баптисты. Харизматы. Баптизматы?":

13 апреля 2013 года брат-христианин переслал автору данной статьи видеоматериал с фрагментом богослужения в церкви РСЕХБ в Башкирии, где исполнялась песня Криса Томлина "Ты над городом этим" (God Of This City) с упомянутым "харизматическим" уколоном: "Грядет пора больших чудес, Господь прольет благодать с небес В этот город".

http://video.yandex.ru/users/evangelismtoday/view/313

По словам брата, эта песня исполнялась и в других церквях РСЕХБ Башкирии.

Также читайте еще одну статью по обсуждаемой теме:

Творчество Криса Томлина в церквях ЕХБ

Для сравнения хочу предложить вам, друзья, песни, исполненные братьями и сестрами из церкви МСЦ ЕХБ г. Сакраменто, которые посетили нашу церковь в марте этого года. Какое было благословенное служение!

Слава !Слава !Всевышнему Богу Нашему ..Благословленное Имя Бога Нашего...Отец Милосердия и Бог утешения..За такое пение Братьев и Сестёр ,Благословленное Богом.........................

Изменено: Леонид Леоньтевич, 13 апреля 2013 - 04:47

Этих сегодняшних молодежных служителей - угодников прихотям и льстецов слуха давно поотлучать нужно...Говорю так потому что несу это служение. Имея право так писать. Уже не могу смотреть как молодеж губят, те кому она собственно и не нужна. . Там точно только игры, кмпы, мобилы, айпады, айфоны. Если так пойдет скоро будут под травкой в церковь ходить, а им будут рассказывать как космические корабли бороздят просторы большого театра.

Сергей вы очень верно сказали так и есть.

Слава !Слава !Всевышнему Богу Нашему ..Благословленное Имя Бога Нашего...Отец Милосердия и Бог утешения..За такое пение Братьев и Сестёр ,Благословленное Богом.........................

А что вы брат в общину Совета Церквей не идёте.? Каждый день такое пение слушать будете.

А что вы брат в общину Совета Церквей не идёте.? Каждый день такое пение слушать будете.

я хожу и слушаю...мне радостно когда Господа прославляют и в стихах и в слове так-же в песнях при этом держась образца здравого учения....Господь сказал что эту радость у вас никто не отнимет ..