Музыкалное сопровождение.

Вот по этой ссылке http://churchofchris....ru/church.html
итересную вещь нашёл. Цитирую:
"Общее пение
Одним из моментов, который замечают люди чаще всего в Христовой Церкви, - это то, что мы поём без аккомпанемента музыкальных инструментов. Общее пение - это единственная музыка, которой мы пользуемся на наших Богослужениях. Проще говоря, причина такая: мы хотим вести Богослужение согласно заповедям Нового Завета. Новый завет ничего не говорит об использовании музыкальных инструментов, поэтому мы верим, что правильнее и безопаснее их не применять.
Новый Завет содержит только восемь стихов на тему пения во время Богослужений: Матф.26:30, Деян.16:25, Рим.15:9, 1Кор.14:15, Ефес,5:18,19, Кол.3:16, Евр.2:12, Иаков5:13).
В вышеприведённых отрывках Нового Завета музыкальные инструменты не используются. Из истории мы знаем, что музыкальные инструменты стали применяться на Богослужениях в шестом веке, а полное распространение получили в начале девятого века. Использование музыкальных инструментов во время Богослужений было осуждено такими религиозными руководителями, как Кельвин, Веслей и др."

Всё-таки музыкальное сопровождение - это ветхозаветная обрядовость? Или "игра" в православие? Что думаете.

Сайт кембеллитов? :wink:

Сайт кембеллитов? :wink:

А кто это такие?

Ну кстати насчет музыки я с ними согласен. Так оно и было. в Древней церви музыки не было, А только голоса.

Ну кстати насчет музыки я с ними согласен. Так оно и было. в Древней церви музыки не было, А только голоса.

Вопрос?... А как же в храмовом служении, музыкальные орудия были ведь. :? Да и раньше можно найти места в Ветхом Завете, где применялись народом Божьим музыкальные инструменты (Давид, Иисус Навин и т.д).

Второй вопрос, а как будет осуществляться прославления Господа на Небесах. Что Писание нам говорит по этому поводу? :wink:

Слыхал не раз такое мнение, что трубы - это итструменты Библейские, т.е. небесные... (особо этого мнения не разделяю, хотя...) 8)

Какое ваше мнение?

Я как то разговаривал на эту тему с одним евреем, так он сказал: первая церковь была из евреев, а какой еврей без музыки? Кто хоть раз видел еврейский праздник, свадьбу например?

У первых христиан инструментов не было по простой причине, что они были в гонениях и собирались тайно, ночью, говорили шопотом. Или просто не хватало на инструменты денег, было не до того, да и подозрительно бы это выглядело - человек идет куда-то в катакомбы с арфой подмышкой... Только ленивый римский солдат такого бы не арестовал... Только и всего.

Да, это кемпбеллиты, последователи Александра Кемпбелла, известные сегодня в США под тремя названиями:
Church of Christ - Церковь Христа
The Christian Church - Христианская церковь
Disciples of Christ - Ученики Христа
Это на самом деле три деноминации. Муз. орудия не использует лишь Церковь Христова, наиболее консервативная из трех групп.
Движение Кемпбелла в 19-м веке в США имело целью - возродить новозаветное христианство. Кемблелл говорил, что в НЗ мы не видим никаких деноминаций (баптисты, пятидесятники, методисты), что в каждом городе была лишь одна церковь, и она называлась церковью Христовой. (Отсюда и нынешнее название.)
Вначале Кемпбелл был членом у баптистов, но потом откололся и основал свое движение, получившее название "Движение восстановления" (Restoration Movement) = имеется в виду восстановление Новозаветной церкви. Кемпбеллиты в целом арминиане, но у них есть некоторые особенности, о которых нужно помнить:
- Формула спасения у них включает водное крещение, которое, по их мнению, нужно совершать сразу же по уверовании (в тот же день, как в Деяниях). Если не крещен, то не спасен;
- Они не только против других деноминаций, но и против богословских терминов и стараются употреблять лишь те слова, что записаны в Библии (в программах их библейских колледжей отсутсвует предмет систематики);
- Они против отдельных религиозных организаций (миссий и пр.); все должно быть лишь на основе поместной церкви;
- Наконец, вопрос муз. инструментов.
Основная причина их неиспользования - то, что они упоминаются в ВЗ, но не упоминаются в НЗ. То есть, кемпбеллиты ответили бы на вопросы Михи так: "НЗ молчит по поводу использования муз. инструментов в церкви. А где молчит Библия, должны молчать и мы".

То есть, кемпбеллиты ответили бы на вопросы Михи так: "НЗ молчит по поводу использования муз. инструментов в церкви. А где молчит Библия, должны молчать и мы".

А что Откровение Иоанна Богослова, это не НЗ? :?
Откр. Глава 5 стих 8; Глава 14 стихи 2-3
Или это не та тема...

Это вопрос к кемпбеллитам, Миха.
А вообще, их идея в том, что в тех книгах, где описывается сугубо жизнь церкви (Деяния и Послания), муз. инструменты не упоминаются. Напротив, говорят они, Павел говорит в Еф.5,19 и Кол.3,16: "Воспевая в сердцах ваших Господу", по-английски - "making melody in your hearts". То есть, раз "мелодию надо делать" (дословно) в сердцах, то значит не на инструментах, а а-капелла. (Некоторые консервативные менонитские группы придерживаются того же понятия, и то же объяснение.) Отрывки же в Откровении - в контексте небесного, а не земного поклонения.

Я так и думал, что ты так ответишь... потому и написал в конце... или это не та тема...

Возможно в чем-то они и справедливо подмечают... У моих детей в христианской школе, такие условия, нельзя иметь теливизора в домах... Хотя многие могут сказать, что не все в телевизоре плохо, да это верно, телевизор это просто "ящик" набитый електроникой... но у этого "ящика" есть кнопки, т.е. к кнопкам нужно знать как относиться, а не "ящик" нельза иметь в домах... Но я с ними согласен, раз нужен какой-то особенный подход к "кнопкам"... за чем держеть лишнее искушение?... для детей...

Так наверное и они к музыке подошли...
Поэтому и не собираюсь их переубеждать... Бог в помощь...

Я думаю, что у Кембелитов взгляд на музыку - не самая главная проблемма

Алексей, а почему у Вас флаг советской Белоруссии высвечивается? (Извините, оффтопик, но просто интересно, - этот флаг ведь Лукашенко восстановил. Неужто поддерживаете его?)

У первых христиан инструментов не было по простой причине, что они были в гонениях и собирались тайно, ночью, говорили шопотом. Или просто не хватало на инструменты денег, было не до того, да и подозрительно бы это выглядело - человек идет куда-то в катакомбы с арфой подмышкой... Только ленивый римский солдат такого бы не арестовал... Только и всего.

Да не только. Вы посмотрите даже уже после Константина 3 век, деньги то появились то, а вот инструментов все так и не было
Почему? а?

У первых христиан инструментов не было по простой причине, что они были в гонениях и собирались тайно, ночью, говорили шопотом. Или просто не хватало на инструменты денег, было не до того, да и подозрительно бы это выглядело - человек идет куда-то в катакомбы с арфой подмышкой... Только ленивый римский солдат такого бы не арестовал... Только и всего.

Но не так было с самого начала, особенно в Иеруслимской церкви, которая насчитывала несколько тысяч человек. И как мы читаем служения регулярно проходили не только по домам, но и в храме в том числе. Все таки я склонен понимать, что будучи евреями и имея многовековую традицию служения в храми они вполне могли совершать нечто подобное и у себя, так как Ветхий Завет для них не был чем то архаичным, и проповедь евангелия как Апостолами так и Христа были только в контексте Ветхозаветних Писаний.
Тот же факт, что в последующие времена просто в силу обстаятельств не возможно было проводить служение так как хотелось бы, так же не говорит о том, что христиане того времени были против музыкального сопровождения своего служения, как это пытаются представить кто-то. У нас ведь тоже не всегда была возможность не только музыкального, но порою хорового служения, но разве кто-то был против? Даже наоборот, искали путь и варианты, время когда можно было бы совершать полноценное служение.

А что вы считаете, что в храме пели псалмы всегда под аккомпонемент?
Кстати а зачем вообще Давид ввел инструменты в богослужение?

Кстати, электричества тоже тогда не было. На машинах не ездили. В пиджаках и рубашках на собрание не приходили.
Братья, задумайтесь!!! :mrgreen:

Не логичная шутка Вадим. Ведь инструменты были всегда, поэтому такое сравнение с машинами такому теологу как тебе Вадим не к лицу.
Меня интересует вопрос все таки. Почему древняя церковь и во время и после гонений в богослужении не использовала музыкальные инструменты. Есть у кого то серьезные обьяснения?

Алексей, а почему у Вас флаг советской Белоруссии высвечивается? (Извините, оффтопик, но просто интересно, - этот флаг ведь Лукашенко восстановил. Неужто поддерживаете его?)

А что, надо поддерживать националистов? :wink:

Владимир, в Иерусалимском храме, конечно, использовались музыкальные инструменты. И очень громкие.
А почему в первой церкви не было - потому что я уже сказал выше - гонения, конспирация, и конечно, христиане воспроизводили не храмовое, а синагогальное богосужение. А в синагоге максимум что делалось - хоровое пение...